3601 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:57:31 ID: OX1eJBP7oJ
B型買ったとして一番良い使い方は、空母じゃなくて日本の小さい離に点在する800m級の小規模空港を利用する事だろうなあ。
離陸はCTOL戦闘機でもAB吹かせば行けるけど着陸は1000m以上必要って戦闘機が多いからね。
空母は正直また日本覇権国家すんでもない限り使いい気がする。
子の虎にするなら分からんでもないけどコスパ悪いよね。
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3602 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 18:09:31 ID: Tf1YLy6rzq
>>3596
当のEUですらタイフーン君の事忘却し始めてるような感あるんだが・・・

ようやっとAESA対応する予定だったトランシェ3B計画が行方不明になってるし
ドイツユーロファイターに見切り付けてF35導入する可性すら出てきてると言うね
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3603 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 21:23:19 ID: fnJFW15aoa
>>3601
根拠がきに等しいな
コスパとか何を元に言ってんのって感じ
はい、やり直し
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3604 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 06:32:02 ID: OX1eJBP7oJ
>>3603
そうだねプロテインだね。
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3605 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 09:37:47 ID: z/Mbq94d/C
>>3601
確かにSTOLは魅的ではあるんですよね。
ただ果たして正規の基地ですらガバい程自衛隊にそういった小空港を有事に軍事利用可なように維持するなり、突貫で基地化できるかというと正直理が…
訓練中とかにトラブルが起きたとして着陸出来るとこは多い程良いですけど降りれるってだけじゃ基地とすら呼べないですし…
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3606 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 10:43:02 ID: 5tsnAZ+cDC
空港側をちゃんと整備できてないと
>>sm33791571exit_nicovideo

みたいになっちゃうしね

STOVLCTOLよりもより直接的に排気を吹き付けることになるし
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3607 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 11:38:04 ID: rUeXhODxjt
>>3606
最低ハリアーパッドみたいな離発着用の耐熱舗装部分と損時補修用の鉄板をあらかじめ
たくさん用意しておく必要がありそうですね
地元とアメリカとの交渉が必要になるがCTOL機を那覇下地・嘉手納あたりに分散+あと1つ2つ
空港滑走路延長工事する方法とどっちが楽なんだろう?
どっちみち導入が決まればB型活用する体制整えないといけないし両方やるのがベストなんだろうけど
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3608 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 11:52:55 ID: eDz94DnS+j
B型スパホとべてどうなん?

米国でも海兵隊海軍機を全部F-35B、Cに代えるのは理だからスパホと併用するみたい
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3609 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 15:54:47 ID: JtmqbFgVQJ
B型ハリアーの後継、Cスーパーホーネットではなくホーネットの後継だからじゃないです?
機体によってはまだまだ新しいのがあるので
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3610 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 19:52:56 ID: OX1eJBP7oJ
の滑走路延長はがデカくてリゾート区画じゃないとこにある那覇空港辺野古みたいな事例を除くと観光業との兼ね合いもあるし、ゴリゴリに埋めたりして延長しないといけないから難しいと思う。
沖縄でわざわざ小さい離に行く人って何もない手付かずの自然が良いっていう人達だし、そういう人ってお金持ちで沢山お金落としていってくれる人が多いからね。
もちろん防も重要だけど、漁業観光業で食ってるような小さい民の食い扶持破壊しちゃ元も子もないからね。
だからもしやる気ならB型用に耐熱処理するほうが現実的なんじゃないかなあ。
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3611 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 20:33:41 ID: ReyDtSGlrp
そういやアメリカ防省が将来的な計画で「対中方針で々は冷戦旧ソ連に対抗してた時の大戦体制に回帰する必要がある」とか言ってるしアメリカ軍めっちゃ大規模化しますね…
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3612 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 20:57:23 ID: rZ393Sxo4m
>>3602
>当のEUですらタイフーン君の事忘却し始めてるような感あるんだが・・・
イギリス→もうEU脱退しますんでほな、また…(次世代機開発までF35で繋ぐか)
スペインF35に切り替えちゃおうかなー(チラッチラッ
イタリアF35最高やな!

むしろタイフーン見限りチキンレースドイツが一番遅れてる位と言うね
トランシェ3Bとか2013年くらいに計画中止説が流れてそれっきりだしな
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3613 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 23:25:53 ID: EG1NdDl+Ev
あんまり話題にならんけど嘉手納の18WGもF-35A更新するってアナウンスはあるんよね
少なくともここ5年か10年以内には置き換わると思う。

岩国のB(将来的に空母航空団にC?)、三沢のA、F-15J更新予定のA、B...
あれ?この先の日本て日合わせて結構な数のF-35がうろつくようになるんじゃ
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3614 ななしのよっしん
2018/12/18(火) 23:33:23 ID: OX1eJBP7oJ
在日米軍で最大限F-35への置き換えが進んだとして、

嘉手納:第44戦闘飛行隊27機(A型)、第67戦闘飛行隊27機(A型)

三沢:第13飛行隊18機(A型)、第14飛行隊18機(A型)

岩国:第242兵全戦闘攻撃飛行隊12機(B型)、第121戦闘攻撃飛行隊10~12機?(B型)、
   第27戦闘攻撃飛行隊12機(C)、第102戦闘攻撃飛行隊12機(C)、
   第115戦闘攻撃飛行隊12機(C)、第195戦闘攻撃飛行隊12機(C)
   その他ローテーション部隊が1個~2個飛行隊(20機前後?B型)

で合計でおおよそ190機前後かな。
んで、12/18今日付けのニュース防衛省空自F-35105機追加調達すると発表(A型63機、B型42機)したんで、空自F-35は今の予定では147機体制になる。
つまり今の編成だと最大で350機弱のF-35日本列島に群生することになるかな。
ってことも考えると、小牧のFACOは生産はやめてもIRANは絶対残すと思うんだけどな。
350機弱ものF-35時からわざわざ太平洋を越えてオーストラリアアメリカで重整備なんて現実的じゃないし。
むしろFACO機を潰す代わりにいた場所を追加でIRANラインにするとかだったりして。。。
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3615 ななしのよっしん
2018/12/18(火) 23:48:59 ID: OX1eJBP7oJ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000041-jij-polexit
あ、上で言ってる105機追加調達ってのはこれね。
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3616 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 00:37:20 ID: eDz94DnS+j
F-35に頼り切りなのもな
F/A-18Eの廉価版で運用コストも安いのが相棒で必要じゃないかな?
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3617 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 01:49:23 ID: rUeXhODxjt
F-2F-15MJがいるし頼り切りにはならない
F-15Pre-MSIPの代替機の削ってまでF/A-18入れる必要あるかな?
F-35Aの運用コストF-16より高いのが問題にはなってたけどそれでもF-15よりは安いし
第4世代機と大差ないレベルのはず
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3618 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 13:05:57 ID: Tf1YLy6rzq
>>3616
スパホなんて軍に理解があるアメリカでも「音がうるさすぎ!」って裁判になった機体なのに
日本が買った日には飛ばす度にデモが起きるぞ

まして、一度買ったら中々刷新が出来ない日本で、既に生産開始から20年経ち、次世代機も登場し
既に格落ち確定してる機体なんて、先の事考えたらとても買えんと思うが。
F15J導入時に、「不安だから半数の100機はF-111にしとこう」と言うのと同じ事で
そんな事やってたら今頃とんでもない負債になってるよ
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3619 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 14:48:33 ID: Xm4JhXLS2h
>>3616
おは北澤元防衛大臣
周辺諸への配慮と専守防衛の精から自的に高性機を習得せずに
j-20Su-57相手にスパホで挑むなんてのかかった処刑やめろ
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3620 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 19:36:48 ID: OX1eJBP7oJ
っていうかスパホ系は確かEA-18Gを導入するか真剣に検討してたはずやで。
SAM陸揚げされたりした時の対地攻撃とかF-35データリンクサポートに使う気らしい。
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3621 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 23:15:05 ID: eDz94DnS+j
米軍でさえ戦闘機全部F-35に代えるの理だからスパホの修案とか出てるからね
はったりかもしれないけどF-35並みに整備が楽で価格もずっと安くて速く飛べるような新開発案の話はあるし

一応、F-35の次に新しく開発された機体だし
F-15修するとは言え寿命が近いし

まあ、戦闘機の数がF-35だけじゃ少ないから新ホーネットとかどうかなって話だよ
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3622 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 01:04:53 ID: rUeXhODxjt
>>3621
2030年代前半更新予定のF-2後継機は新規開発で行くつもりらしいけど、開発費投じてF-2後継の
100機弱のみ採用ってのはちょっと考えにくい気もする
できるだけ生産機数増やして採算取ろうとするだろうからF-35147機態勢が決まりならあまり
別の機種入れる余地がないんじゃないかと思うけどどうなるかな…

もちろん開発順調で輸出に成功する、開発炎上で繋ぎのリースが必要になる、自衛隊戦闘機定数が増える、
F-35の購入機数が見直される等々いろんなケースはあるだろうけど
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3623 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 14:50:07 ID: z/Mbq94d/C
>>3622
ぶっちゃけその頃にはいくら遅延したとしてもコイツブロック4もJSMも完成して対艦も得てるだろうしねえ
何よりこの値段で買えるんならF-2後継なんか高い払って開発調達する意味なんざロマン以外まるでいよね
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3624 3622
2018/12/21(金) 16:26:13 ID: rUeXhODxjt
>>3621
>>3623
自分の文章見返すとごちゃごちゃしてて見苦しいからいったん整理すると
F-15Pre→F-35AF-35B
F-2→新規開発の方針
で決まったから方針の見直しがければ、残る更新2030年代後半のF-15MJになる
今から約20年後にF/A-18系列採用して何十年も使うかと言われるとちょっとさそうだな
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3625 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 20:27:36 ID: NzH3B8IaGp
トランプの大けしてやったりなニヤケ顔見せられると、
本当に価格に見合った性なのか不安にはなるな
複数の補を較して最良の性だと判断したのだろうか
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3626 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:30:50 ID: 5tsnAZ+cDC
>>3625
F-Xの記事参照
あと見るべきはメーカーからの公式資料と複数のメディア、特に軍事評論家からの視点であって、
大統領の顔ではないよ
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3627 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:50:55 ID: NBBQUAMjhr
まぁ、性はいいだろうけど>>3625の言うこともなんとなくわかる
本当にいいものを買っても、店員の変にしてやったりな顔を見て気分を悪くするのと同じような感じなんだろうし

一応、一機あたりの価格に関しては他が買っているのと同じくらいの価格なのかな?
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3628 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:53:06 ID: NzH3B8IaGp
ところが結局売り込むのもストップをかけるのも各なんだよねw
ステルスが高いというのは分からんではないが

しかし英独が共同開発しているのにべると、内産業崩壊覚悟の輸入任せだもんな
もうちょっと首っ当なら、日韓台等でいずれ共同開発して中国産に対抗すべきなのだが
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3629 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:58:00 ID: ZQ8GiET0cW
対抗F15EやF18Eとべても著しく高額って程でもないし、の息のユーロファイターべたら一割から二割ほど安い。
F22は仮に購入できても馬鹿高いし、アップグレードも微妙F35戦性べても、短距離であればJHMCSが使えずAIM-9Xの性フルに引き出せないF22は若干不利。
BVRレーダーの素子数が多い分F22の方が探知距離が長いが、F35センサーフュージョンに秀でているので全周囲探知が可で死がほぼ存在しない。
ぶっちゃけコスト面で言えばF35よりも自衛隊が納入したオスプレイの方が頭おかしいと思う。
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3630 ななしのよっしん
2018/12/23(日) 01:11:54 ID: rUeXhODxjt
>>3628
日韓台の共同開発政治的なことを抜きにしても絶対に要がかみ合いそうにないメンツだなw
仕様を決める段階で頓挫するか開発途中で技術だけ持ち逃げされそう
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