ニコニコ大百科

twentiesのものに関してはタイトルままだし別に良いと思うんだけど
しかも商業じゃ無くないか

商業だろうがなかろうが注意書みたいなのは入れておくべきだったと思う
入れておけばここまで動画荒れなかっただろうし

しかもわざわざＲＴでオマージュについて問うた人を晒し上げした結果、あほな信者がその人のアカウントを動画に晒すっていう頭が痛くなるような事態になってる
ジミーは最終的にはコメント出したし一年謹慎したけどこの人はどうなんだろうね

おまえら動画の掲示板でコード進行やアレンジの類似点がまとめられてるから見ろ
分散しちゃってるが概要的なことは　>>59~>>61　見ればわかる
http://dic.nicovideo.jp/b/v/sm20645796/31-

それともここにコピペしたほうがいいか？
文字数オーバーするからかなり省略しちゃうけどどうする？

こっちにもコピったほうがいいんじゃないかな 客観的分析は多くの人の目にとまるべき。
省略とかするとまた余計な誤解生むし、そのままそっくりコピーしたほうがいいんじゃないかな

よしじゃあコピペするぞ
ただし文字数が制限されてるから超連投&長文になるが許してくれ
何一つ弄ってないそのままのコピペをします

この分析で似ているとされているのは

　コード進行 ギタ―のフレーズ ピアノのフレーズ 曲始まりから歌い出しまでの小節数
　Aメロ終わりのアレンジ サビ直前のアレンジ
　AメロBメロとサビのテンポの違い
　アウトロ

の４つ(引用元の>45の本文にも書いてある)
黒だといってる人も白だといってる人も検証動画や元動画もう一度見て本当かどうか考えてください

59 ： ななしのよっしん ：2013/04/21(日) 23:00:36 ID: blBcbSa0xw
>>57
まずコードっていうのは音の集まり、つまり和音。コードを語る上で、ドレミファソラシドの音階はCDEFGABで表わされるんだ。
例えばCコードはドとミとソ→CとEとGからできている。
そのコードを基本に、コードを構成する音の一部を変えたら、Cm（マイナー) C7（セブンス)Cadd9（アドコード)とか、いろんな派生になって、悲しい雰囲気だったり不思議な雰囲気になったりする。

んで小節っていうのは、楽譜にした時で言うと曲中の音符の繋がりを等間隔で区切ったもののこと。ざっくり言えば今回の2曲の始まりから歌い出しまでの音符の数が2曲とも一致してるんだ。

で、コード進行っていうのは、小節ごとにどのコードを鳴らすのかを表すもの。
例えば学校とかでみんなでお辞儀する鳴らす「ちゃーん ちゃーん ちゃーん」って音は
C→G7→C というコード進行になるのね。
曲を作るときには、メロディーとかギターとかベースとかピアノとか、音階の存在するパートはコード進行に基づいた音を鳴らさないと、すごく気持ち悪く聴こえる。いわゆる不協和音ってやつね。

そんでここから本題 今回の2曲のコード進行を一部書いてみるよ

Neru「かなしみ～」のイントロ～Aメロ
Bm→G→A→D の繰り返し
Amazarashi「夏を～」のイントロ～Aメロ
F#m→D→E→A の繰り返し

うん。全然違うな。
けど、カラオケでキーを下げるように、「かなしみ～」のキーを下げてみよう。

--続く--

60 ： ななしのよっしん ：2013/04/21(日) 23:06:06 ID: blBcbSa0xw
1つ下げると B♭m→F#→G#→C# 2つ下げると Am→F→G→C
3つ下げると G#m→E→F#→B　　4つ下げると Gm→D#→F→B♭
5つ下げると F#m→D→E→A　ということで、キー-5で「夏を～」のコードと一致するのね。
「キー合わせたらそりゃ似るよ」っていう意見もあるけど、もし盗作する立場になって考えれば、最大限バレないようにするでしょ。キーをずらすっていう行為は、曲を別物にする一番手っ取り早い方法なんだ。
だから、盗作疑惑を検証するためには、2曲のキーを合わせる必要があるんだ。あとテンポも。

まぁイントロのコードがかぶることはよくある。クワガタPの「パズル」とか奥華子の「楔」とかのイントロもこのコード。一度聴いてみて。
じゃあなんでその2曲が似てると騒がれないかというと、各パートのアレンジが全く違うからだね。そもそも使ってる楽器の数も違う。
けど、今回の2曲に関しては、使ってる楽器の数も、パン振り（各楽器の音が左右のどの辺りから聞こえてくるのか）もほぼ一致しているうえに、
ピアノとギターのフレーズがかなり似ている。特にギターの奏法（ハンマリングとプリング 詳しくはググってね)の使い方が全く同じなんだ。
その結果全体の雰囲気が近くなり、「似てる！」と言う人が多くなったんだ。


話が逸れたけど「かなしみ～」のキーを5つ下げて続きを書いてみる。

「かなしみ～」 Bメロ
F#m→D♭m→Dadd9→Esus4→Bm7→D♭m→Dadd9→C#sus4→C#
「夏を～」Bメロ
Dadd9→Esus4→F#m→C#m→Dadd9→Esus4→F#m→C#m→C#sus4→C#
順番は全然違うけど、使ってる派生コードが同じ。並び替えただけ。
ポイントは最後のC#sus4→C#のところ。ここサビ直前のギターしか鳴ってない一瞬のところね。
この部分のコードとギターのフレーズとその長さに至っては完全に一致しちゃってる。そこまで偶然被ることって珍しいね。

--次で最後--

61 ： ななしのよっしん ：2013/04/21(日) 23:08:41 ID: blBcbSa0xw
「かなしみ～」サビ
D→A→E→F#m→D→A→E→F#m
「夏を～」サビ
D→A→E→F#m→D→A→E→F#m

ここ全く同じです。その上ドラムパートもすごく似た盛り上がり方をしてる。後ろで鳴ってるギターのフレーズも似てる。

コード進行から見る2曲の考察はこんな感じです。
イントロだけ似るとか、サビだけ似るってのは確かによくある話だと思う。
「雰囲気が似てる」「サビが似てる」「コード進行が似てる」「フレーズが似てる」
そういう曲は確かに世の中にたくさんある。


けど、1対1で比べた時に、ここまで似ている部分が浮かび上がることを、ただの偶然で終わらせてしまっていいのかな。


以上長文ごめんなさい。
この意見でみんなの感覚を変えることが出来ればなぁと思います。

コード進行の類似点の分析引用はここまで
他にも ID: blBcbSa0xw が詳しく書いてくれてるから元掲示板を見てください
長かったから見てくれる人少ないかもしれないけど、本当にNeruさんの、amazarashiの曲が好きな人もそうでないひとも一読しておくべきだと思う

あとこの ID: blBcbSa0xw がかなり興味深い「オマージュ(リスペクト)」と「盗作」の違いを>>73-74に書いてる(コピペすべきか？)
オマージュだからいいじゃないか、リスペクトだからむしろ感謝すべきといってる人に特に読んでほしいな

>>219
ただの偶然だろ

>>221 ・neruさん本人がamazarashiが好きだと言っている
　　　　・偶然なら騒ぎが大きくなる前にコメントなり反応を示すべきではないか
・そして未確定ではあるが以前に何度か盗作の疑惑が上がっている

これだけあればいくら偶然と言われてもこっちとしては勘繰ってしまうよ

http://topsy.com/twitter.com/neru_sleep/status/234603497797074944

neru_sleep そういうのに限って何見せても聴かせてもパクりだの一点張りだから、黙らすには皮肉にも既存曲を意図的にパクってそこからに似ないようにパーツを組み替えてくくらいしか手段が思い付かない
2012年08月12日 Reply Retweet Favorite

これがホントならこの時点で黒じゃんパクリ確定

偶然の一言で済まそうとするあたりなんかなぁ・・・
少しは認めてもいいんじゃないかと思う

こういうパクリ疑惑かけられるやつに限って
偉そうに寒い事ほざくよな
しかも大体が黒

>>223
本題に触れずに疑問提議した人への人格攻撃にすり替えてるよね どうかしてるよ

>>223
アンチに対して本人が何言っても無駄なんだから反応しなけりゃいいのに
パクリじゃなくてもパクリって認めさせるまでは粘着し続けるような人たちなんだし
取調べで被疑者を追い詰めて無理矢理自白を引き出す昔の警察みたいな感じで

だれでも描いたことのある絵と違って、音楽はまったく作曲なんて縁がない人が多いせいか絵だったら「この目の描きかたがそっくり！」とか「このネコミミシッポというキャラを他でも観たぞ！」レベルの”おまえなにいってんの？”的ないちゃもんがやたら出てきて呆れるというか、もう100曲ぐらい同じジャンルの曲聞いてから似てる似てない言えよといつも思うわけで。

>>228
「絵を反転して拡大して重ねてみたら明らかにトレースだった。」
レベルの指摘もでてきてるけどね

>>228
正気？　いやいや真逆だよ。
音楽はまったく作曲なんて縁がない特に小中高学生の子達こそ「似てない」って言い張るもんだよ。
耳が育ってないから仕方ないけどね。

DTMなりバンドなり、手段は問わずとも、作曲や演奏の経験があって
耳コピとかよくやってて、鍛えてる人ほど、パッと聴いただけでも
『キーは違うけどコード一緒やん！　ん？　鳴ってる楽器も同じだ……おかしい』
と気づける。それが、偶然ではありえないことも経験上知ってる。

だけど、それをいくら主張しようが、
視聴者のうちの圧倒的多数を、音楽分からない子が占めてるから、
「は？　どこが似てんの？」「似てねーし」「アンチ死ね」という声ばかり大きく聴こえちゃう。

……あなたは、まずは自分の音感の無さを、恥じた方がいいよ。
レス内容から察するに、作曲やってんの？　だったらneruみたいにならないように充分気をつけないとね。

この件に関しては言いがかりだからな。同じ楽器使ってるからパクリだ！レベルのいちゃもん。

>>231
言いがかりだからな
ってきっぱり断言できるその根拠は？　純粋に疑問。
後学のためにおせーて


なお私が黒だと思ってる根拠は以下の通り。

①　neruは過去にamazarashiが好きだと述べており、
　　amazarashiの存在を知っている。
　　　　（ただ、生憎、当該ツイートは削除済み）

②両曲に、表現上の本質的な特徴の同一性が見られる
　　１、コード進行
　　　　（コード被ることなんてよくあるだろという意見が散見されるけどそうでもない。
　　　　　音楽理論の本をめくってもらえたら分かるけど沢山の代理コードが存在するし
　　　　　sus、addなどの4和音も入れるともう大変。ここがセンスの見せ所。
　　　　　neru自身が先日ツイッターで
　　　　　『たった一箇所をDm7でいこうかBm7-5でいこうかだとか、
　　　　　そんなことで一日過ぎてしまうこともある。あった。』
　　　　　と述べているように、構成や進行方法の組み合わせには無限の可能性がある。
　　　　　そして、そんな難しい和音の中でも、三和音ならともかく派生コードが
　　　　　>>218のように偶然まるまる被るのは、四択のテストにおいて
　　　　　鉛筆転がしで満点取るようなもの。

２、リズムパターン
　　　　　『夏を（ｒｙ』『かなしみ（ｒｙ』のリズムは、非常に独特。
　　　　　いわゆるテンプレである、四つ打ちや16ビート、ファンクのリズムは使わず、
　　　　　一打一打、綿密に計算して配置してる個性あふれるもの。
　　　　　それが偶然被るなんて、もうお前ら結婚すれば？レベル。
　　　　　
　　３、使用楽器とその音作り
　　　　　エレキギターを鳴らす際は、エフェクターやアンプなどを通す
　　　　　どんな音にするかにという点こそ、その人の個性・腕の見せ所。
　　　　　この曲……ギターの音まるきり一緒だよね。

　　４Aメロ・Bメロ・サビ等の構成
　　　　　特に、サビが『タイトルを二回繰り返すだけ』というのは
　　　　　邦ロックでも珍しい。それとも、二人とも共通の何かに影響受けてるのかな？
　　　　　

以上、どれか一つだけならともかく、全てかぶってるというのが……
この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
非常に、不自然・不合理であるので、黒だと思う。

>>235
sonyさんとかNeruさんにその理由をメールとかで送れば？何かしらの効果は出んじゃね？

>>236
そうだね。neruには送ってみようかな。もう沢山来てそうだけどね。

なんかな～…　今回の騒動で一番悔しいのは、まだ音楽を知らず、かつneruを信じてたい純粋な子達が
・音楽は昔からあるんだ！！　この時代似てる曲なんてごまんとある！！！
・コードが被るなんてよくある！！！　てか誰でもやってる！！！
みたいなこと喚き散らすことで、
そういう考え方が当たり前になっていくかもしれないことなんだよね。
っていうか、既に上記の考え方を前提に話してる子達も見かけるし…
そういう思考・流れを生み出す原因となったneruは許せない。


確かにコード進行は有限だし『よく使われる進行』として被ることも当然ある。
だけどその限られた枠組みの中で、いかに自分なりの表現を追及できるか、
それがクリエイターのキモじゃないかと…。
「この程度で似てるって叩かれたら誰も作曲なんてできないじゃんｗ」って
擁護もよく見るけど、少なくとも真面目にやってる人達にとっては
特にそんなことないのではないかな？

ボカロ使ってる人がみんなパクリやってるって、外部の音楽専門の人達に
思われるのも、作曲好きとしてもボカロ好きとして屈辱だし
neruにはちゃんと「こんなことしてるのは僕くらいです。すみません」って言ってほしいな。
誰でもない他のボカロPのためにさ、1センチでも矜持が残ってるなら

コード被りは極々普通に起こり得るから証拠にはならんな。

限りなく黒に近いグレーという印象
影響受けてるのは間違いないと思うんだけど違ってる部分も結構あるし
盗作と断言できるかって言われたら微妙

ごめん、パクりであろうが好きだ。
嫌いになんてなれない。何が何でも好きなことに
気づいた。こんな曲作る人他にいない。
ごめんなさい。