14941 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:29:59 ID: ZnC2rd4xx1
>>14939
CMでは辛口に見えるけど
>>sm26782427exit_nicovideo
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14942 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:30:54 ID: KqK+8h/KcQ
甘い=相手をキルすることなく勝つことが可
辛い=相手をキルすることで勝つこと
というに認識した。
現状は辛い方向に向かっていってる、あるいはそういう人が増えているということだろう。
スプラトゥーンより辛いシューターゲームは他にもいっぱいありますけどね。
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14943 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:31:01 ID: 1zVeem8x5N
ゆうたの楽園ゆうたの楽園言ってるガチ廃人でもなきゃ、意図的なガンジープレイ理があるだろ
塗り重視ならいずれはお互いの色がかち合うんだから、わざと殺さず生き残る立ち回りなんてガチB帯程度まで行かなきゃ身に付かん気がするが
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14944 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:34:14 ID: V7Gu28srE4
武器によってある程度の役割分担があるのはわかる。
でも塗り専門のローラーがいたりそこまでキルに特化していない殺人ワカバだっている。それにキル重視のブラスターローラーを、キル重視のシューターが狩れないわけでもないからやっぱり前提から変な話のような気がするな…

ていうかモンガラのヤグラが気になるからはよ回ってきてくれ〜
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14945 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:35:26 ID: Sq3tSd5Ogx
u5sY8o4jTsが何を望んでいるのか見ていてわからなくなってきた……

ナワバリバトルならそもそもプレイスタイルマッチングが変わるから、キルばっかすると塗るのが好きながかち合うなんてほぼありえないし、
ガチマッチはそもそもルールキルありきな側面あるし、塗りの大事さが分かってない仲間運にずっと恵まれでもしない限りウデマエ上がらないんだからほっとけばいいし……

大体、塗りを味方に任せてキルに専念も立な戦術だと思う。
意識してやってるのと、思考停止脳筋でやってるのとじゃ泥の差かもしれないですが。
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14946 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:36:14 ID: 7t5tuMflzl
CMで「セーラー服と機関銃」に気づく人はどれだけいるんですかねぇ
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14947 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:42:19 ID: 1zVeem8x5N
まぁなんだ、マッチング運に振り回されるのが嫌ならスプラシューターコラボ使おうぜ(ダイマ)
結局ガチ上位の使用率がローラコラボと1-2なのが現実だよ
皆が皆とは言わないが、上っていくイカの大半は器用万と自身の臨機応変な立ち回りを頼りにするか、ローラーとダイオウを頼りに上っていってるんだ
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14948 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:44:27 ID: MKNzKuD/XD
試射会時点ですでにキルせず逃げる、じゃ勝てないって認識されてたね
だからこそ転がしてりゃキル取れるローラーとバリア一方的に撃てるわかばが流行ったわけで
当時の各コミュニティの発言を辿るに、シューターチャージャーは塗れないからじゃなく当てられないから敬遠されてたんだよね
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14949 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:50:06 ID: 2phpA30lD4
キルされたらし返したくなるなる人が多いだろうし自然とそういう部屋に流れていくんじゃないかな
とはいえプレイヤー全体の動向を把握なんてしてないから実際どういう流れなのかはわからん

あーだこーだ言うのは仕方ないが運営プレイ傾向とかもある程度把握できるだろうし
前回みたいに調節を入れる気はあるようだから大人しく待ってもいいのでは?
それでも不満なら運営が悪いか自分に合わないのかどっちかで
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14950 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:52:19 ID: 6YtfSTWHL7
しかしMGわかば最強伝説の頃よりは確実に辛くなってるのは間違いないよな~(たった2ヶ前だが)一般的なFPSキルオンリー激辛世界べればまだまだ甘い方なのは間違いないが
夏休みこどもスプラトゥーン体験会」なんてのも始めるみたいだしどうなるやらw
まぁローラ弱体化したところで次に攻撃的なブキが玉にあがるだけで辛口傾向は抑えられないと思うんだよね
やるならカムバックギアに防御力がっつりUPする効果もつけるとかそういう方向でやったほうがいい気がする

フレンドオンリー対戦ルール導入に当たって、人数不足をタコゾネスAIで参加してくれるようになるとか妄想してたんだけどこのゲーム性でAIは難しいかなあ
これあれば初心者オフ練習できるようになるしある程度解決すると思うんだけど
初心者住み分けは、初心者を騙るが発生する以上オンラインでは全には分けられないのが悲しいところ
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14951 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:53:31 ID: KhgIS/rn20
ブラスターローラーが勝てるのは味方が塗ってくれている時ってつまりそれ塗りゲーとしての調整に成功してるって話じゃないのか・・・?

あくまでブキなのだからキルしないようにするってのもおかしな話だし
・塗るためには敵インクをまき散らしたりこっちを攻撃したりしてくる敵が邪魔
キルするためには自インクがたくさんあると有利
・ブキやイカによって得意不得意があるからある程度役割分担したほうが塗りもキルも効率がいい
ってだけの話じゃあ・・・
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14952 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:53:37 ID: 2piRQgdIrv
ほんとフェス止しねぇかなぁ。どうせ多数ゲーだし、フェスT強制装備だし、ガチマッチ出来ねーわで。正直つまらんから止しろや
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14953 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:54:17 ID: 1zVeem8x5N
>>14945
結局、ガチとはいえキルばっかでゲームの根幹である塗りを疎かにする前のめりプレイヤーと、それを助長するブキの仕様なんとかしろと言いたいのでは?
…まぁ、ヤグラでブラスター使って上って来たA+とか、その辺には自分も思うところがいでもないけどさ
でも自分もそっちと同じ意見だよ
自分が塗りが大事だと忘れなければそれでいいと割り切るしかないBを抜けてもA帯にも、もっと言えばA+にだって俗に言うチンパンはいるんだから仕方ないですやん…
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14954 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:55:16 ID: VJh+cUePh2
「塗らなければ勝てない」とプレイヤーに理解させる努力が足りないということでしょう。
ローラー、ブラスターでお手軽にキルがとれるということが、実力があると勘違いさせる要素になってしまっている。それが「自分がキル取ってるのに味方がゴミなせいで勝てない!」という八つ当たりを生んでコミュニティ空気まで悪化させる。

試射会の時の見方は「あの短時間で見抜くことができた上級者」の間でのみ共有できていたのではないでしょうか。
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14955 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:58:42 ID: ZnC2rd4xx1
なぜかキル重視=塗らない、塗り重視=闘わないで逃げ
ってことになってるのかわからん

キル重視プレイスタイルだって
・自分が自由に動き回れる地を作る
・相手の侵入口を潰す
スペシャルを稼ぐ
等の理由で塗ってる。キルカメラみても塗ってるのが大半
本当に塗らないのはキル重視じゃなくて塗り放棄スタイルと呼ぶべきかも
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14956 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 22:58:58 ID: wLHseNEM6u
A帯でスクイックリンβ撃ってるの者だが、人移動ガン積み...そういうのもあるのか! 試してみよ。
自分はスクリンの長所は低燃費とチャージ速度による塗り性と思ってるから、インク回復復活短縮付けてる。
ダイナモと同じ溜め時間で極太ラインで低燃費だからホント塗れるよ。塗れば相手も出てきて撃ちやすい。

後、近接戦闘ができないっていう方いたけど、マジトラップさんめちゃイカンと思うの。
ヤグラや定番の設置場所は論、拠点にしたり、密着で設置して起爆させれば近接戦がこなせる。 
最近はスーパージャンプの着地点見つけたら置いとくのが楽しい(ゲソ顔)
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14957 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:01:30 ID: GeOtoclYEf
広場のミーバース見てたら、そうそうないレベルクソコメントを見つけてしまった……
「やられて泣いている子供を見たらいわっちはどう思うでしょうか」って、お前はその子供の何で、いわっちの何なんだよ。
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14958 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:01:31 ID: vQXUY2hV/+
戦いは数、はっきりわかんだね。
個人的にはフェス中でもナワバリ、ガチエリアorナグラ)と分けるべきだと思う。その場合は会得するポイントガチが多め、ナワバリはこれまでどおり(ウデマエは変化するしないはどっちでも
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14959 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:01:39 ID: h21Oy+h3kZ
まじでスプラトゥーンやめらんないんだけどwwww

しかしあれだね、今んとこバランス神懸ってると思う
リールガンですら塗り&デスMVP取る猛者とかもうこれわかんねぇな
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14960 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:04:02 ID: 6umpwgkIwM
ランク19以下の人専用のマッチング部屋があっても良いかも知れないが、レギュラーでもキルレート存在してるから、
どれだけ戦っても全然って人はそうそう居ないとは思うんだけど
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14961 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:04:03 ID: RvathMBIdu
フェスに関してはこれからも色々改善してほしい面があるから、そういう場合はどこに送ればいいんだろう・・・?
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14962 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:05:41 ID: 1zVeem8x5N
>>14955
疎か、足りないってことでしょ
こういう議論ではしばしば極論じみた表現になりがちだけど、そこを揚げ足とっても仕方ない
まぁそもそもキル向けのプライムガロンブラスターに塗れというのもアレだが
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14963 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:06:42 ID: O0b137fQDA
確かにこのままじゃあフェスはいらないわな

 投票率におおじて、少ない方の勢力の勝率は何パーセント多く加点するとかの配慮が欲しいな。今は投票率がそのまま勝率にひいてはフェス勝利に結びついちゃってるから出来レースじみててつまんないんだよな。やることもいつものナワバリと変わんないし
 ヒーローモードスポンジとかインクレールとか風車ギミックステージに設置するとかフェスならではの特別な体験をしたいなあ。
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14964 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:08:39 ID: 6YtfSTWHL7
正直、キルが上手いは塗りも上手いというのは概ね同意だわ
初心者一方的キルされるのは攻撃的なプレイの問題ではなく、対戦ゲーム全般の永遠のテーマである初心者と上級者の差をどう埋めるか(もしくはどう隔離するか)だと思う
初心者が順調な成長曲線を描けるようなプレイ環境を作るのって難しいよね
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14965 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:17:32 ID: KqK+8h/KcQ
最初の試射会にべてみんな辛口でも大丈夫になったが、甘口しか食べれない人、初めて入店する人はただ狩られるだけで買って損したと思うかもね。ずっとやってても上達するわけじゃないからね。
次の試射会で初心者狩りするやつ出てきそうだし、その時狩られた人は買ってくれるでしょうかね?
試射会じゃなく体験版と言ってるから、レギュラーマッチじゃなくてコンピュータータコゾネスと撃ち合うのかもしれませんね。
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14966 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:19:45 ID: MKNzKuD/XD
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14967 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:26:11 ID: GeOtoclYEf
自分の不満を「初心者が」「子供が」と他人に代弁させるの意見は、例えがまともであっても説得力マイナスに落ちる法則
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14968 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:26:44 ID: vQXUY2hV/+
少なくともランクに合ったマッチングくらいしてやれよ(1~3、4~9)とか とは思う。
サブアカの可性もあるけど、そんなの表示された画面だけで察しろとかNTかよ阿呆か。
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14969 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:30:45 ID: MKNzKuD/XD
気になって調べてみたら緑のたぬきWater Slidesだけでなく
CatSleepingも少数でありつつ勝率で勝ってるのなw
さすがに逆転勝利は今のところWater Slidesだけだけど

アメ公の少数TUEEEEEE
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14970 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 23:32:18 ID: VUtTSWCsD/
>>14956
フェス中、数戦だけだったがモンガラで中央の前線を支えてたスイクリン(多分、αβ一人ずつ)使いが強かったなぁ
自分はプロモデラー持ってひたすら自塗り→門から敵へ→敵中央から~と塗っていたから戦っているところ見てないんだが、Bバス一敗した以外に負けなし
その負けも数差で、自分の塗りが敵へ入りすぎたせいかもなぁ、と反省
中央固めて、支援していれば勝てたかも

スイクリンではなく普通チャージャーになるが、A帯になるとチャージャー二人来ても勝てる、むしろ、火力ないデュアルだから一方をがっちり守ってくれると、すごい助かる
モズクで二人のリッターさんに左上任せ、自分はスーパーセンサー撒いて敵がいない方向から塗り広げて~で勝てる味方の撃ち合いと適応力の高さよ
ただ、塗れはするもののチャージャーは塗り方に偏りがあるから、そこはデュアルの塗り力が場作りに生きるがね
火力は抑えだが、火力を削って割り振られた性スペシャルサブの組み合わせをイカに生かすか、頭ひねって工夫するところがデュアルの魅力だわ
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