T-34

181 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 19:36:03 ID: XBHAzoJyKo
イタリア君はいつの間にか連合というか戦勝になって戦後には戦勝として日本に賠償めてきたけどな(日本は拒否)
あいつらはではなく蝙蝠だわw
182 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 10:14:19 ID: 47fegofh28
>>180
ドイツ甘やかしまくった挙句ダンケルクまで追い落とされて日本より民に配ったり、アジアではナメプしてたら戦艦沈められたりしたイギリスも中々…
アメリカだってそのとやらに空母沈められまくってるしノイローゼロサンゼルスで防戦闘やらかしてるし…

枢軸を極端に貶すって「枢軸は連合より優秀だったが物量に負けたんだ!」みたいな極端に持ち上げると大して変わらんよな…

>>181
イタリアは内部でクーデター起きたのが原因だし結局RSIとか最後まで枢軸のために戦った連中もいるんやで……
183 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:30:40 ID: 1CpvJ1QwpH
どこのでも大なり小なりやらかしはあるのは当たり前よ
それでも勝敗が付くって事は、負けた側には相応のやらかしがある訳でね

つーか、過剰な枢軸国貶しが全くい訳ではいけど
現状は連合側を過剰に貶す枢軸みたいなのが大分幅を利かせてると思う
184 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 00:31:52 ID: 9+IfrhPie3
総力戦じゃミスカバーできるだけのと組織、戦略を備えているかどうかが重要
残念だが枢軸は連合とべてそのか格下だったのは厳然な事実
185 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 23:05:46 ID: XBHAzoJyKo
ミスカバーできるだけのと組織、戦略を備えているってか
ミスカバーしてもらっただけやん(レンリース感)
186 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 23:20:49 ID: 47fegofh28
結局アメリカ味方につければどこのも勝てるのでは…?(台し)
187 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 01:59:26 ID: jkrdHvZUU1
レンリースが本格的に来るのは44からだ
特にモスクワ防衛成功までほぼゼロ
レンリース終戦まったかもしれないけど決定的じゃないよ
188 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 11:41:04 ID: XBHAzoJyKo
>>186
ソ連に送られたレンリースだけでも普通戦争できる量だからね(錯乱
そしてその代を踏み倒すソ連
もしガチで取立ててたら第三次世界大戦突入してたかも

>>187
1941年のモスクワ防衛戦では、太平洋ルートで送られてたレンリース(とくに食料、防寒着、トラック機関車)が普通に使われてる
イランルートで送られた英国戦車も1941年から終戦までこき使ってたし
T-34製造に使われた鋼80鉄道関連資材の90以上が側からの援助だった事がソ連崩壊後の再調で判明してる
189 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 17:18:22 ID: jkrdHvZUU1
>>188
そりゃ41年でも少しは来てるよ、具体的には総レンリース量の2%くらい
戦車群もまった到着は4112月ケツだし極少数以外に配備は間に合ってないよ
鉄道に関しては供与ワシントン条約時にコレは買うからソ連生産減少するでって言ってるし、戦車生産に影及ぼしたのはトータルで見ても16
むしろ食料のソ連消費量25分をくれた事の方が有難く感じる

レンリース意味とは言ってないよ、でも過半数レンリースのお陰って言い方も違うと思うね
190 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 19:25:31 ID: 1CpvJ1QwpH
ほらね、隙あらばソビエトsageをしようとするでしょ?
しかも、こーゆーのに限って中途半端な知識で知ったかぶる…
191 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 21:46:55 ID: KzJ4znan7X
188
ソ連へのレンリースの本格化なんて44年からなんですがそれは…
あとレンリースがあったから勝ったとか言ってるもいるけどそんな理論通るならイギリスはなんで強襲上陸もできずにアフリカでちまちまやってたんですかねぇ…
192 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 21:59:34 ID: XBHAzoJyKo
最終的に勝ったからいいんだろうけど
大戦でのソ連の犠牲者2000万人(スターリン粛清も入れるともっとやばい)はさすがにヒエッとなるわ
193 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 06:25:53 ID: +9LysJDFoO
>>192
武器は二人に一つだから、その半分で済むから問題。
194 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 22:38:44 ID: eeuqtamsQe
>>191
その頃のソ連イギリスからレンリースを受けていたわけで。
・・・もしかしてレンリースしたのが原因だったり?
195 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 04:00:52 ID: 47fegofh28
>>191
い、一応1942年に上陸してるから…(成功したとは言っていない



あとそろそろT-34の話に戻さない…?
196 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:06:59 ID: KzJ4znan7X
同志諸君!T-34の開発技師の映画が今年の4月開されるそうだ
https://twitter.com/cccp2017/status/946690086887866368exit
197 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:33:33 ID: NNFaEhi0NI
>>196
立チヌ
198 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 23:02:11 ID: 1CpvJ1QwpH
ハンマーいて動かす” ”運転手の体重が減する”
なんてネタにされる程悪名の高い当トランスミッション
どの程度かは知らんがシンクロメッシュの導入で善されてるのよね
199 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 19:20:55 ID: P1dY2vQQVD
まぁ善する間があったら増やせ!方針だった1942年中までに限れば、惨憺たる状況だったのが実態
・「ハンマーく」と言えば頑丈そうだが、実際はその上で速攻歯車が丸坊主になるトランスミッション
65時間(実態は当然それ以下)の寿命しかないエンジン
・大転輪のみなので悪路に強いが、バネが粗悪なのも相まって安定性が最悪なサスペンション
ソ連装甲兵器研究所が送ったデータではオーバーホールしないで走れる距離200kmとされたし
前半のT34機械的に相当ヤバい代物だったのは間違いない
(怖いのが撃破されるまでの均時間がぶっ壊れる均時間を大きく下回ったからスルーされた節がある点)
有名な米軍アバティーンでの調でも、火や防御姿勢の評価は高い一方機械的信頼性はボロカス

ギアチェンについては、実際戦闘中ハンマー振りかぶってる訳にも行かなかったようで
不整地での戦闘中だと3速も困難で、ど2速(15㎞/h!)で戦ってたそうだ
ただ1943年あたりになると一息付けた間に様々な機械的刷新やレンリース効果でかなり善した模様
200 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 19:39:27 ID: P1dY2vQQVD
1943年頃になると初期から較して様々な面で善が図られたようで
・工場疎開が落ち着き生産ラインの安定
工作機械の刷新及び焼き入れの善によるギア歯車やスプリング等の部品強度
トランスミッションの一新
エンジン寿命の低さの因だったエアクリーナーを一新

・・・等々と、内部機構で言うと初期とは別物になっている。この辺はやっぱり米国の助が大きい
中盤以降ソ連ドイツ顔負けな機動戦をも行うようになったが、
大量のトラック戦車の信頼性向上によって初めて可となった事。
アメリカの助くても、初戦でモスクワが落ちない以上はソ連が負ける事はいだろうけど
機械的信頼性が初期レベルのままだとしたら中盤以降の機動戦は非常に困難であり
反攻ペースは史実より大きく遅れるのは間違いないだろうね
201 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 02:13:58 ID: KzJ4znan7X
実際自前で弾とかトラックや重などなど大量に作ってるしバグラチオン作戦での成功でレンリースが増加した感じだからなぁ
202 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 23:39:49 ID: 1CpvJ1QwpH
>>199 >>200
やっぱり元からの地に加えて外からのを取り入れる事が重要なのかもね

ドイツにしても、あれだけのを持てたのは占領したの施設や技術、人材を取り込んだ故で
特にシュコダを擁するチェコスロヴァキアを手中に収めた事は大きかったと聞くし
203 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 23:53:22 ID: HJDSDTd86/
チェコの工業すごかったらしいね
204 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 00:07:15 ID: XBHAzoJyKo
>>199 >>200
あとから部品が供給されるまで線機は小、中隊長のみ装備だったのもあるかと(供給後は全に装備)

>>203
独のSd Kfz 234ディーゼルチェコ製だっけ
205 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 07:50:39 ID: 9+IfrhPie3
連合と枢軸は19世紀以前からの努の差がと地だもんな
206 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 22:32:56 ID: 1CpvJ1QwpH
>>204
そう、タトラ製の103エンジンが使われてた>Sd Kfz 234
207 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 05:23:11 ID: jkrdHvZUU1
Двигатели танковによればT-34に積まれたВ-2エンジン
43年だと額面400km、1000km走行での均故障100中26件
45年だと額面1200km、1000km走行での均故障100中9件
と書いてるね、でも41年の数字がネェェ
しかし、45年の額面距離標高すぎだろうと思う
208 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 05:26:09 ID: jkrdHvZUU1
あ、書き忘れたけど上記の数字は額面は標値で故障件数は実測値ね
209 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 21:12:20 ID: 9oZTzycU4B
T-34の方がM48より高く評価されたユーゴ内戦もあるし要は手持ちのカードが状況に合うかでしょ。まぁT-34クラス戦車を作成可だったとしても旧軍のはハ号だろうし、生産は各種軍用機に振り分けられるだろうよ。
210 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 06:59:51 ID: K9VvWx8aka
北進論取ってドイツと同時にソ連を攻めたって、ソ連に勝てなかったのが良く分かる。
チハではT-34に到底勝つことはできない。
シベリア出兵のときに占領できた面積を見てもたかが知れているし。

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2019/08/17(土)22時更新