ニコニコ大百科

まぁそこらへん冷戦期に独ソ戦時のソ連の情報があんま入ってこなかったのも原因じゃないか？
冷戦後独ソ戦時のソ連の詳細な情報が明らかになるまでのソ連のイメージって、「戦術が拙く、冬将軍と数の暴力があったからドイツ軍になんとか勝てた」だったし

いや一番悪いのは新情報が出たのに、ドイツに都合がいい所ばっか出してそれ以外の情報を更新しない態度だと思う
ドイツの戦車エースはたくさん出すくせに、ソ連の戦車エースはラヴリネンコかオスキンだけとか

ぶっちゃけ日本の書籍見るより、英語かロシア語のWikiをグーグル翻訳して読む方がはるかに有意義

更に加えて日本にとって二次大戦前から冷戦中までソビエトは一貫して「敵国」だったからね。「悪のソビエトの数の暴力に苦しめられながら、祖国を守るため懸命に戦ったドイツの英雄」の方が取り上げるのに通りがいい。

実際は「差別主義の悪のナチスに侵略され首都まで迫られたものの、持ちうる全てを捧げてベルリンまで到達し勝利をつかんだ多民族国家のソ連」
なんだけどね

まあそこらへんの話は第二次大戦とか独ソ戦の掲示板で…

ところで戦闘下の戦車間の連絡とかどんな感じでやってたんだろう？
戦闘下でなければ手旗信号とか伝令、伝単みたいなモンでも何とかなろうけど…？

無線が無きゃ「みんな前進してるし俺もしようかな」みたいな感じで前進し、「なんかみんな帰り始めたゾ」で撤収、そんな感じかしら…？

旧軍の海軍航空隊はハンドサインと翼振り、あとは以心伝心(意味不明)で何とか?してたらしいけど…戦車じゃ無理ですよねぇ？

>>244
日本人からすれば武装解除した後も領土取られるわ北方領土でヒャッハーしまくった連中だからソ連を悪の侵略者扱いでドイツを持ち上げるのは無理もないね。

>>245
確か無線機がないころは手旗信号とかで連携してたような
だからドイツは全戦車に無線機を積んで綿密な連携を行えるようにして電撃戦で他国を圧倒したわけだね

自分から話を脱線させてすみません

部隊での意志疎通は事前に取り決めとかして、赤なら攻撃、青なら撤退と判断するぐらいかなぁと考えてます

>>247, 248
↓に赤軍戦車兵のインタビュー記事が結構載ってる(ほかにも大戦初期の航空兵とか懲罰部隊司令官とかモロモロあるゾ)んすけど…。
T-34の戦車兵は対火点、陣地が相手だったのか、とにかく敵陣に高速で突っ込んで滅茶苦茶にする、みたいな話が多い印象ですねぇ。大軍に戦術は必要なし、というところでしょうか？

あと意外なのは、赤軍の方が（攻め手だから当然と言えば当然だけど）事前準備が周到で、ドイツ軍戦車兵の手記によく出てくる「よくわからんけどなんか滅茶苦茶にされてる！助けに行くぞ！あとは現地で！」みたいなシチュエーションが少ないように思いますね。

https://web.archive.org/web/20190314122845/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda.html

>>249
へぇ、これは面白いな
今、ドミトリー・ロザー氏の回顧録を見ているけど、やっぱT-34は優秀な戦車といっても、実際に載った戦車兵からすればあまり評価は高くないみたいね

そのサイトの資料はソ連軍を調べるのに本当に頼りになる
そして調べれば調べるほど、ソ連軍て日本軍に似ているなぁと思う

戦場から逃げれば射殺、捕虜になれば（ドイツ兵の捕虜になればほぼ１００%死ぬ）家族ごとブタ箱行きと言う兵士からすれば生存率がほぼない作戦をとる行為は日本の神風に似ているからね。ソ連が戦勝国だから神風と違ってこの作戦は評価されているだけで。

まぁ日本との決定的な違いとしては
・手厚い砲兵の火力支援を受けられる
・飯はちゃんと食わせてくれる
・武器はちゃんと動く
・意外と負傷兵には優しい？
・大本営(スタフカ)は世界一の戦略能力を持っている
・ロコソフスキーがいる(重要)
ぐらいかな

>>250
戦闘の様態に噛みあうか、噛みあわないかもあるから難しいすねぇ。
でも考えてみればドイツ軍の戦車って三号戦車とか四号戦車とかが中心すから、虎や豹と正面から殴り合い出来る性能なんてオーバースペックですからねぇ。

そういう意味では現場の兵隊からすれば居住性や整備性のいいM4とかがいいのかも。(生存バイアスからは目を背けながら)

>>254
実際の戦車兵さんの体験を聞くと、戦車はカタログスペックだけじゃ語れないってことがよく分かるね

>>253
自滅前提の作戦を立てる無能指揮官がいなかったも追加してくれ。

そう考えると日本みたいに自滅作戦を立てる指揮官がいなかったドイツ軍はそれなり優秀だったという事か。連合軍の評価でも日本よりドイツ軍の方が兵や指揮官の質が高かったって言われているし。

とりあえずそこまでにしておこうね、ここはT-34の記事だし

>>255
意外と歩兵のインタビュー記事で出てくる戦車評とか面白いんだよね。
自分は何となく歩兵＋T-34がまとまって陣地に突っ込んでいくイメージを持ってたけど、どちらかと言えば歩兵に随伴するのはSU-76(76.2mm砲を乗っけた自走砲)とかで、T-34は割と勝手に?動いて重要な目標(野砲とか観測所)を叩く、という運用が多いような…？

流石に独ソ戦だけあって全体的に陰鬱な記事が多いけどニコライ･クジミチョフのインタビューとか一々エピソードが面白くてすき。

ニコライ「アルコール工場を占拠したゾ」
部下「アルコール(酒)を補給する必要がありますね」
ニコライ「飲料タンク(2リットル)に詰めるか」
部下「燃料タンク(90リットル)に詰めましょうよ」
ニコライ「そうだね、そうしようか」
部下「実はもう勝手に詰めちゃったんだよね」
ニコライ「そう…(当然のように独断専行は不問)」

とか、現地の兵隊が勝手にアルコール工場を攻撃目標にして、へべれけになって奪還され、また攻撃目標にして…というのを繰り返してたら司令部が激怒して工場内のアルコールを全部棄てたりとかね

なんつーかロシア人らしさを感じるエピソードだな笑
酒飲みってだけじゃなくて、こう妙なおおらかさみたいなものを感じるというか

まあ戦場でティーガー、T-34、M4どれに乗りたい？って言われたら、大半の人間はティーガーを選ぶわな
戦略上では数字に過ぎない兵士でも、実際は生きてるわけだし

>>237
プロパガンダって知ってるかい?
そいつらが挙げたと言われていた戦果は、戦後の資料研究の結果で今では「かなり水増しされていた」って分かってるのに。

>>261
いや、大なり小なり水増しされていたのは百も承知だが、俺は、日本でドイツの戦車乗りの方がソ連の戦車乗りより有名になりやすいのはなんでだろうね、って言っただけで実際の戦果がどの程度かなんて話はしてないんだが…

>>259
ほかの兵科(歩兵、砲兵、航空兵)なんかに比べ、戦車兵は特に自由、というより裁量がでかそうな感じなんすよねぇ。

>>260
基本的に戦車の役割に何を期待するか、翻っては兵隊にどのような義務が課されるかにも絡むから難しい問題すねぇ。
「兵士との対話」ではM4が乗り心地が良い、壊れない、トーチカ相手ならやりやすい、車高は高いけど防楯がカチカチなので人間は死ににくい…と激賞してるのが印象的でしたな。

しかしバルクマンに至っては本人は一切言ったことがない戦い（バルクマンコーナー）を勝手に作られたりして本人も困惑したんじゃないだろうか
別の軍の例のあの人みたいに逆パターンで戦果が過小報告されてたりするんじゃあないかという時もあるけど、あれはレアケースか...
ソ連のタンクエースもまあマイナーだけど、米英仏中伊とかよりは多い方じゃね？って思おう　まあポーランド・フランスとか速攻で国土占領された国はどうしてもね...

>>260
ただティーガーとかも大戦後半になると結構防御力が不安なのがなぁ　ゲームやってると17ポンド砲とか122mm砲に遠距離から抜かれまくってホントにこの戦車強かったの？って疑問に思っちゃうし
このT-34、KV、マチルダ、B1、S35あたりは登場当初は戦車戦では無敵の印象あるけど、ドイツ戦車は側面装甲が薄すぎて格下にも割と平気で抜かれるんだよな...
英ソあたりは割と全周ガチガチor全周ペラペラ、米独は正面に対して側面がペラペラってそれぞれ別ベクトルで両極端な印象ある

なんかT-34以外の戦車の話の方が多くなっちゃったけど、まあいいか

T-34のエンジンって上半分はフィアットの航空機用直列6気筒ディーゼルエンジンのAN.1で
それをクリーモフでライセンス生産してたイスパノ・スイザ12Y V12の下半分を使って2つ束ねたって感じのエンジンだけど
結果的に当時最優秀のエンジン同士の合体になってオーパーツにはなったがライセンス的にはどうだったんだこれ・・・
どっちも枢軸国で敵になったから知らねえってことになったんだろうか

映画レジェンドオブウォー序盤のT-34/75vs三号戦車&二号戦車ではそのチートっぷりをとくと見せてくれる
敗北の原因がT-34/75の弱点である車長が砲手を兼任してるせいで見張りがおろそかになったというのもグッド

85mmじゃなく75mm搭載型なんてあったの？57mmとか76mmなら知ってるけど
アメリカからのレンドリース砲でものっけてるの？

まあ>>266は十中八九間違えてるだけなんだろうけど、フィンランドには75mm砲に載せ替えたT-34があったみたいね
https://twitter.com/straw2nd/status/1350798652017500162?s=20
まあ結局85mmに戻されたようだけど、ドイツの75mmに改造されたKV-1といい弄られまくってるなぁ

そいえば、満洲侵攻に参加したT-34-85の活躍って全然聞いたことないけど戦闘の記録とかどっかにないんかな
極東で残存してたT-26とかBTの方が活躍したとかなんとかも聞いたけど
あまり活躍の話を聞かないのは相手が弱体化してて抵抗らしい抵抗がなかったからなんかな
それでも一部ではT-34を撃破して抵抗を見せたらしいけど具体的な話は聞いたことがないんだよな

シャーマンより弱いって話あったけど
朝鮮戦争ではシャーマンの方がキルレージ高かったような話あったけど
お粗末な出来だったのかね

山岳の多い朝鮮半島だとシャーマンのほうが扱いやすかったってことなんだろう