ニコニコ大百科

>177
たとえメタルジェットや砲弾が貫通したとしてもその先に乗員が居たり砲弾が誘爆を起こし戦車自体が吹き飛ばない限り全滅したりはしない
乗員が生き残れば後退しまた新しい戦車に乗って出撃できるし砲弾庫が誘爆し吹き飛べば戦車を回収しまた利用することも出来ない
生存性は重要な事だよ

>>178
>>自動消火装置の存在さえ知らないのか？それが戦場で機能している事も。更に現在は装甲付き。
自動消火装置が引火を完全に防げるわけじゃないし装甲で覆ったとしてその爆発エネルギーは一体何処へ抜けるんですかねぇ？
構造上の欠陥を後付改良で誤魔化してるに過ぎないんだよね
そんなに自信があるなら次期主力戦車t-14でわざわざ無人砲塔化した上で乗員室を装甲化し砲弾と隔離した理由を教えて欲しいもんですがね

トルコのレオ2だってボッコボコにされてる以上、
さらに古いT-72の構造あげつらってバカにすることに、
いったい何の意味がるのか？

弱い者イジメしたいだけじゃないのか？

そもそもT-64で欠陥のあったコルジナをT-72では改良したカセトカに改めている訳だから、カセトカにそこまで重大な欠陥があったらここまで長々採用し続けないって…

>>182
＞引火を完全に防げるわけじゃないし装甲で覆ったとしてその爆発エネルギーは一体何処へ抜ける
今時0か1かでしか考えられないなんて軍事系どころか一般の話題でも残念がられるぞ・・・w
カセトカ系ALSが誘爆したら寛大な被害になるのは当たり前の話。誘爆したらね。
で、付与された追加装甲が担うのは引火及び誘爆するリスクを低減させる事。大事な事だな。
＞構造上の欠陥を後付改良で誤魔化してるに過ぎないんだよね
「引火しても何の対策もできないコレ」その引火を改良された自動消火装置と共に未然に防止する為の措置。
T-64のコルジナALSみたいな機構を「構造上の欠陥」って表現する程度なら納得いくがね。
＞そんなに自信があるなら
自信も何もお古だけ槍玉に挙げた浅過ぎる欠陥主張一点張りへ現実の状況を伝えているに過ぎない。
＞無人砲塔化した上で乗員室を装甲化し砲弾と隔離した理由を教えて欲しいもんですがね
単に次世代車両の設計にあたりより確実な乗員防御を目指した設計思想の変化だろ。

そもそも完璧な兵器なんて存在しないし欠点や短所の一つや二つぐらいどの兵器にもあるでしょう

>>カセトカ系ALSが誘爆したら寛大な被害になるのは当たり前の話
その通りカセトカは被弾すると乗員が全滅するリスクがヒジョーに高い
>>シリアでも槍機戦術によってカセトカ系ALSを持つT-72、それも装甲防御が万全とは言い難い車両達が大きな成果を上げているねぇ。
コレは先陣を切って敵陣に突入する槍機戦術では致命的な欠陥であることは分かるよね？現にこれらの戦車はかなりの損害を被っている
この被弾に弱いという致命的欠陥を根本的に解決するには砲塔を無人化し乗員を装甲区画に移すしか無かったわけだ
ロシア自身が認めるこの欠陥機構を何故擁護し続けるのか理解に苦しむね

いうて登場当時は正面からは複合装甲の裏側に弾薬庫を始めとする重要部位が隠れた世界で最も堅牢な戦車やで
エイブラムスのような西側戦車も側面方向からの防御は半ば諦めているのは同じ
作ったその当時には当時なりの合理性はあった、結果的には悪い方向に出たが

>>187
＞先陣を切って敵陣に突入する槍機戦術では致命的な欠陥
いや、君が訳も分らず心配せずともT-72は機能し重宝されているので「致命的な欠陥」ではないんだが。
致命的に勘違いしているだがレオ1や74式みたいな他のgen2～2.5MBTなんて砲塔内に即応弾があるからね？w
未だに理解が追いついていないみたいだが被弾貫通して誘爆に至るケースでも即誘爆ではなく乗員が脱出に成功している例がある。現実は撃破＝誘爆＝乗員全滅な単純さではない。
＞現にこれらの戦車はかなりの損害を被っている
当たり前。槍機戦術に用いられる車両、特にMBTがどんな役目を担うのか理解していないの？
威力偵察ついでに敵の火点を潰したりしながら最も先頭を進み最も苛烈な攻撃を受けて耐え、複数のチームで繰り返し市街地を機動し徐々に敵を追い詰める。
そんな苛烈な状況で損害が出ない方がオカシイからな。優先的に使われるのもT-55ではなくT-72。
同様の運用を連日続けてりゃgen3のレオ2やエイブラムスでも消耗していくだろう。四方八方から撃たれるからな。

T-64から始まる円形コンベア式ALSは砲塔形状から砲塔の小型軽量化、複合装甲材を節約しつつ前方60度防御を達成したり利点は多いです
ソ連戦車が運用基準である50トン以下に重量抑え、またソ連全域をカバーする量を作るためにはコスト他生産に対する配慮が必要不可欠だけど
小型にでき複合装甲材を節約できる円形コンベア式ALSはまさにうってつけと言えます

というかT-64やT-72が開発された当初の目的は
西側相手の最終戦争、ヨーロッパから資本主義者を叩き落す為なんで
その点円形コンベア式ALSとその搭載戦車群はソ連冷戦期ドクトリン、全縦深同時打撃からの機械化梯団による無停止進撃には合致してるので…
時代は移ろい非対称戦が主流となり誘爆率や誘爆時の危険性が取り沙汰されるのは当然ですがそこから欠陥だのというのはいささか…

T-14のALS隔離はALSに欠陥があるからではなくて、技術の進歩によってやりたかったこと（砲塔無人化）ができるようになったってだけじゃ・・・

なんつーかこの人、もし技術の発展でT-14の装甲カプセルをぶち抜けるようになって搭乗員をまとめて始末できるようになったら、今度は装甲カプセルを欠陥呼ばわりし始めそうだよね

>>191
>装甲カプセルを欠陥呼ばわり
俺理論で大雑把な位置関係しか解らない未知数の内部構造を解析した気になって
ダメ出ししてる人はT-14の大百科に既にいらっしゃるよ・・・。
いやまぁ、今回の欠陥連呼みたいな極端な意見は何処にでも在るけどね。
それに対象の一側面だけしか見ていない偏った考えってのは知らず知らずの内に自分もしてるもんだから人事ではなかったり。難しいね！

>>191
なんか彼ね、清谷と同じ匂いがするよねww

まあ少し前まで「T-72はポンコツ」ってのはミリオタの鉄板ネタだったし、最初に刷り込まれた知識を否定されてムキになるって誰でもあることじゃない？
ID: BtaRRH2IUKクンの成長を見守ってあげようよ。見たところ成長する芽は無さそうだけど。

同世代の戦車と並べると、別段特に劣ってる、というわけじゃないしねえ…
装備更新時期の差で、一世代新しいのとやりあう羽目になったうえに、
供給元が大崩壊して新しいもの買えなくなっちゃったせいで、
さらにもう一世代新しい兵器とやりあう羽目になった。
なんというか、こう考えると悲運の兵器よな

「T-72の登場によって、我々は一時的にせよ、今まで保持していた戦車の質的優勢を失った。今や、ソ連軍は主力戦車の分野において、数的優位のみならず技術的にも優位に立つに至った。」
―米陸軍准将　リチャード・D・ローレンス

第二世代ATGMに戦車用HEAT弾、貫徹300mm超えるかなぐらいの105mmAPDSが西側長距離対戦車兵器の主力だった時代に
125mm砲と複合装甲装備して、T-64A以上の数的主力としてWPO機甲部隊の主力を担うT-72がヤバくないわけがないしその影響力に生産数、採用国の数からいって良い意味で歴史に残る戦車であることは間違いない

https://twitter.com/i/moments/825367813149691904
T-72の装甲関連についてのまとめとのこと

まとめに書かれているM111のテストは
T-72じゃなくT-80が105mm砲（鹵獲M48？)によって貫通されたやつだな
その後に登場したコンタークト5がAPFSDSも視野に入れていることを考えると
装甲厚の強化と発反応装甲前提の方針は間違ってないな

82年の第一次レバノン侵攻でシリアに鹵獲されたマガフとM111をクビンカ試験場でテストしたもの、開発直後のT-72Aの車体装甲がhetzの貫通を許した
当時、西側の対戦車能力を過小評価していたソ連側はこれに衝撃を受け
まとめにあるように対策として16mmの増加装甲を付加するA後期型及びT-72M1とT-72Bの開発に乗り出す
って聞いてたけど型ごとじゃなく年代でか、83年型がそれにあたるのか

T-80が試験されたってのは
ttp://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.htmlこれ見たんだけど、他に何か情報あるかな
Hetzの能力的に無印T-80の砲塔を抜かれたのだろうか
83年ならT-80Bがいると思うけどこいつはどうなんだろう

>>198
大した情報ではないんだけど「T-80 Standard Tank」って洋書の23ページには

「ソビエト軍は、1982年のレバノンで捕獲されたイスラエル軍のM111 APFSDS 105mm弾薬のいくつかの例を獲得した。」
「1982-83年のソビエト連邦のこの弾薬のテストは、それがT-72やT-80などの戦車の既存の傾斜装甲に侵入するかもしれないことを示した。」
「短期間の修正として、T-80Bに20mm鋼製アーマーアップリケを適用しました。」

と（ｸﾞｰｸﾞﾙ＆ｴｷｻｲﾄ先生曰く）書いてあるけど、M111での試験結果を受けた改良も盛り込んだのがT-80Bになるのではなかろうか。当該箇所はネットで試し読み可。
「既存の傾斜装甲」は車体前面上部装甲の事で、「20mm鋼製アーマーアップリケ」ってのは
>>sm28482782

この動画のT-80Bで解説される「膨張反応装甲」とやらの事だろうか。

ロシア軍の装備計画でT-72B4の配備やめてT-14とT-90Mの量産配備になるのか…悲しいなぁ…

T-72B4というと2014年辺りに作られた車長サイト付きのヤツのことでいいんかな

そうだよ、全周旋回式車長用サイトを装備しハンターキラー能力付いたT-72の新型

連邦陸軍にはT-90M、T-14などのアルマータ系統
海軍歩兵と空挺軍にT-72B4が回るとのこと
情勢次第では変わると思うけどどうなんだろ

>>202
やっぱりそれか
まあなんだろう車長専用サイト付けたやつはコスト的に厳しいのかな
これから配備されるのはB3 mod2016がメインになるんだろうな

連邦軍の戦車軍の装備では今後T-90M型の新型とT-14とB3型がメインになるだろうね。

あとはT-80BVとBVMか

ロシアで使われなくなっても当分世界中で活躍し続けるだろうな
シリアとか

悲しいなぁ…

T-90はファミリーみたいなもんやし…
むしろレオ２もM1ももうとっくにライン閉じてるのに
まだ作りよるんかアイツら…

>>208
今ロシアで製造されてるB3・B4型ってあれ車体と砲塔が新造なんで実は冷戦期に作られたT-72とは全く別物だったりするんだよね

一口にT-72B3と言っても初期と現行型で中身も外観もかなり違うのが面白い。
せめて独や米のA1,A2...みたいな分け方すればいいのにと思った。
2016と2017ですらもう装甲配置（砲塔側後面）に違いが出てるのは何なの・・・。
B4もB3Mと呼ばれたり色々カオス。