ニコニコ大百科

いまいちわかんねー
T64→事実上T-34の主力量産
T72→T64の後継機、なおモンキータイプ問題に
T80→T72の火力追加版、走行は変わらずモンキー同様問題に
T90→T72の改良機、ただ装甲とかあんま変わってない
T14→アルマータ、最新のロシア戦車で実戦配備はまだ

こんなのであってるのか？

やっぱりT-72はゴミだったよ・・・
人命と大金をかけて自国兵器のネガキャンやってどうするんだよ。

>>242
ゴミいうても1971年に開発された戦車ぞ
改修でアップデートしているとはいえさすがに型落ちじゃないのか？

なんでそんな型落ちの戦車を使っているんですかね…

いや本邦も７４式（しかも改修無し）が現役だったか
どこかに侵攻して恥を晒す可能性が０なのは安心できるぜ

型落ちでも戦車は戦車だからな
途上国で未だにT-62とかパットンが現役なのと同じ

>>244
10式と入れ替わったんやないん？
数はかなり減ったけど

もしかして在庫処理ついでに未改修品ほうりこんでるんじゃね？

正直ATMのトップアタック食らって撃破されるのは仕方ないんじゃないかと思う、どうしても正面に比べれば上面装甲は薄くなるしハッチや視察装置等もある
ERAや鉄柵マシマシにすればジャベリンでも防げるのかもしれないがそれで乗り降り出来ない外も見えないとなったら本末転倒、T-14みたいに砲塔を無人化すればいいのかもしれないが
むしろ今回の惨状は指揮統制とかの方が問題と思うな、ATMに虐殺されてるという事はATM持ったウクライナ兵が攻撃位置に付いて無事発射出来てるという訳で
少なくとも歩兵が戦車の死角をカバーしつつ敵ATMを排除・接近させない事には完全に失敗している事になる、まぁ此度の露軍全体の惨状を見るにこれも高望みなんだろうけど

>>247
出回ってる情報が偏ってるのも有るかもしれんがほぼ最新の改修がなされた車両も相当数やられてる

T-72B3Mだけで29両落とされてるから、二軍の在庫だけじゃなくて主力の機甲部隊も突っ込ませていると思う。確認できないものや、まだ戦っている車両も含めるともっと多い筈だし

＞露軍全体の惨状
だね。T-72がどうこうというよりは
ロシア軍自体の問題が大きいような気がする
ジャベリンのトップアタックが直撃したらM1A2でも死ぬだろ

多分。

砲塔上部にケージアーマー付けてるようだけど効果が無さげだな

ウクライナ側もt72使ってるはずだけどそっちの被害はどうなの？

ウクライナ側の方針として戦車戦は極力避けてるっぽい
代わりにドローンによる観測を組み合わせた砲撃と近距離からの奇襲がメインになってる
絶対数の多いT-64BVがそれなりに破壊されてるけど、ロシア軍に比べると主力戦車の喪失は少ない

あとドンバス正面が意外と静かだったのも影響してるとは思う
ロシア軍がそこの部隊の包囲に成功すれば大部分を失う可能性はあるかも

湾岸戦争での体たらくは、起きるべくして起きたことが証明されたな。
まあ、歩兵も戦闘車も随行せずにボケッと一列で行軍してる有り様。
戦車の性能以前の問題もあるけど。

別にT-72を擁護する気もないが、今次戦争はさすがに性能というより
運用があまりにもひどすぎるね・・・

シルカとかが随伴してればドローンに対してすごい有効だと思うんだけど
どこいっちゃったんだろうなぁ
ドクトリン更新して大隊戦術グループ再編したときに全部消しちゃったのか

撃ち下ろしRPGくらって撃破された輝かしい実績持ちだし、部隊運用の問題をずっと改善してなかったんでしょ
やっぱ共産主義は駄目だな！

今まではあれはモンキーモデルだからとか正規仕様でもあれはロシア以外の国だったからとか散々言い訳きいてきて今度はロシア自身が正規仕様で使ってこれなんだが新しい言い訳はなんかできた？

今考えてるとこだろうよ。
戦車兵たちの気合いが足りなかったの、主計が経費を使い込んでたせいだの、将官たちの祖国への忠誠心が欠如していたのが悪いの。
あるいは、英米の卑劣な入れ知恵のせいだとでも弁明するかな？
それで死んだやつらが生き返るわけでもないが。

今回の戦争に関してはロシア軍のガバが酷すぎて兵器の性能を測るショーケースとしては逆に使えないというか…
随伴歩兵なしで市街地に突っ込んでフクロにされてるし、1列になってノロノロ走って砲撃食らってるし、何の役にも立ってないコープケージ頭に
乗っけてるし…
あんな使い方してたらエイブラムスだろうがアルマータだろうが即落ちですわ

あとこの戦車の評価の話をするなら、性能が陳腐化してるのは前から分かってた事なので、今後を心配するとしたらT-90の方じゃね？と思う
あんなに撃破されてたらまた輸出に影響出るだろう
まあ経済制裁喰らったロシアにはもう生産出来ないかもしれないんだけどな！

ロシア戦車の製造に西側の機械に頼りっきりなのでマジで戦車とか生産できなくなる可能性がバカにできないんだよな（露の工作機械自給率はソ連時代の94%から8%まで下がっている）

https://twitter.com/karizo2022/status/1508022082139226116
＞マカロフ国防副大臣（当時）が指摘したように、ロシアはソ連の戦車砲身製造技術を失ってしまったのだ。

最近話題沸騰中のKamil Galeev氏論説で一番驚いたのがこれ
つまりロシア機甲軍は現有戦車の主砲身命数が尽きたら、世界一維持費のかかる全装軌装甲車(乗員3名機関銃付き)で機甲戦をすることになる

世界中に今まで売ってきた分があるから戦後間もない頃のイスラエル人のように世界を股にかけて砲身買い占めすればいいよ
というか戦車砲の砲身も自給できないなら他の火砲はどうなってるんだろうね
電子部品も自給できないそうだしもうせっかくのガンランチャーも使えないし意味なくなるのな

>>262
輸入した工作機械の8割以上を軍需産業に使っているほど、製造業が衰退している国で、小さな国内需要の8％の自給しかしないっていうなら、（性能は無論）量的にも全く大したことないんだろうな
ハイパワー半導体どころか、機械要素すら作れない国って。しかもそれじゃ増産の見込みもほとんどない。生産停止の再開すらおぼつかないだろう。
兵器も民生品も、今あるものを解体して使うしかないな。長期戦なんて論外だ。事は兵器の問題を遥かに超えている。今すぐ最も高いレベルの政治決断を行うべきだな

正確には輸入した工作機械の8割以上ではなく、精密工作機械の8割か
でも結局のところ、主砲の砲身命数が尽きたら、ニコイチでどんどん戦闘能力が減衰するしかなさそうね。整備されておらず元々動かない1万両近い在庫の戦車からも持ってくるんだろう。どちらにしても戦力基盤はさらに穴開きチーズになるな

表向きヘラヘラして西側から甘い汁吸っておいて、義務を果たす時になるとほっかむり。挙げ句ルーブルでしか取引しないと逆ギレ。
そんなやり方いつかは破綻するんだよなあ。
マクドナルドでハンバーガーが食えなくなる次元の話じゃない。国家のあり方に関わる問題なのに。
北方領土問題でどこぞの島国のボンクラ宰相を騙せたから、欧米も騙せると読んだか？
後は世界から総スカン食らって、整備不良の鉄屑で戦争することになるぞ。
頼むから、無反動砲にさえ無力なポンコツに未来ある若者を乗せて前線に放り出すのはやめてくれ。

ぶっちゃけ現代におけるT-72の設計は主力戦車というよりもはや対戦車自走砲と呼ぶべき代物だが、そう意識して運用すればそれなりに応えてくれた筈
ウクライナ侵攻でのロシア軍の運用は例え全車がT-14であったとしてもあまり変わらなかっただろうな

ロシアが一番t-72の使い方が下手くそな可能性もあるんじゃ…

>>268
衛星通信どころか、レンジファインダーや暗視装置すらろくに積んでない自走砲ねえ…。ついでに無線もまともに扱えずスマホで連絡しあってる。
アネクドートがひとつ作れるなww

>>269
イラクが一時的にとはいえ、電撃的にクウェートを制圧したことを考えると、あながち外れてないかも…。
イラン相手に場数を踏んでることはもちろん、訓練に金や手間を惜しまない。兵士たちの給料や福利厚生にまで気を使って士気は高かったらしい。アメリカさんが激おこになるまでは…。
で、露助の場合は…？
まさか昨日まで普通の市民だったやつらを徴兵して、訓練もせずに戦車に乗せてるんじゃあるまいな…？