ニコニコ大百科

>>3059
質問されるので返しているだけです。質問をおやめになれば私も発言せずに済むのですが。

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>>3062
なるほど、つまりこのブログの内容はデマということですね。私は紹介してくださった方を信用し引用を多用しておりましたが、デマということでしたらあなたの言う言葉を信じて私はこのサイトを信用しません。
適切に指摘していただき感謝します。

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パプアニューギニアがパプワニューギニアになっとるw

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>>個人の取り分が減る人が出て来る可能性は否定できない」を国家の取り分が減る可能性に捏造していますよね。
・・・？私がいつそのように書きましたか?それあなたが自身で書いたんじゃないでしょうか。
私が書いたレス番教えてください。

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>>3069
とりあえずさ、もう一度言うけど、もう帰ったら？
どんなに主張しても、貴方の言うことに賛同してくれる人はここにはいないから。言うだけ無駄だよ？
質問されたからって、スルーすればいいし。

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>>3071
もうそろそろ終わりますよ。E2J9FMRPB1の方が明らかなデマを作り出し自爆し始めましたし。

ほんわれす推奨
議論を続けたい場合は↓(ニコニコ謹製議論場)へ行くことが望ましい
http://bbs.nicovideo.jp/discussion/

流石にここまであからさまな捏造して、私に反論しても捏造を作られた人に言われる筋合いはもう無くなりましたね。残念。
じゃあこのレスで終わりますね。皆さん、また機会があれば(無いか)・・・

逃げたいのならご自由にどうぞ、屁理屈がなくなるのならばこちらは一切困りませんので。
>>3012には「プラスサムが見込める～とありますが、」「とあなた方が推奨するサイトにも書いてあるじゃないですか。」と書いてありますし、IDもSiw1MO1hE0となっています。
これは「あなた方が推奨するサイト」が「プラスサムが見込める～」への反論となるという趣旨以外に解釈しようがありません。
「プラスサムが見込める～」の原文は「プラスサムが見込めるなら、日本を一方的に搾取するような協定にして日本に脱退されるよりは、少しは日本にメリットがあるようにして日本を引き込んだ方が得」です。
しかし、「あなた方が推奨するサイト」には個人間においてwin-loseの可能性があることが書いてあるだけで「少しは日本にメリットがあるようにして日本を引き込んだ方が得」」を否定することは一切書いていません。

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賛成派ってまだ生きてたんだ。

>>3079
むしろメディアから駆逐されたのはデマを流していた反対派の人の方が多い事実
まあ反対派の全員がデマ言ってたわけではないし、賛成派だって妄言吐いていた人も言うからどっちもどっちな面はあるけどね。

まぁ未来がどうなるかなんてわからないよね。
だから議論を尽くそうみたいな話になってるわけだけど、
現時点での経済学で明らかになっている事柄がすべてにおいて正しいということではないが、
いたずらな不安に煽られて変な方向へ行くのも間違っている。
社会なんて一部の人にとっての巨大な実験場みたいなもんなんだからさ。
学者先生の間で意見が割れてるんだったらもう一般市民にできることはないよ。
TPPに関する一連のことだってただの実験かなんかだと思えばいいのさ。生まれたときから人の一生は自己や他者にとっての一種の実験でもあるんだから。

農業なぁ…農業はいろんな人たちが言ってるほどハッピーなユートピアではないんだけどなぁ…。
一年365日ほぼ仕事で休みなんかほぼ取れず朝から晩まで働きっぱなしで盆も正月もないような仕事に何夢見てんだか。
労働基準法なんて農家には意味ない。だから家族経営でいろいろごまかすか外国人留学生だまくらかして安い労働力としてこき使ってんだろ?
そのくせ単価安いし収入不安定で天候不順で収入0もありうる。まるで博打だ。なったら負け組。
植物工場で利益が上がるんだったら農家がとっくにやり始めてる。知り合いの農家は「あんなもん錬金術だ」って言ってた。
ちなみに実家近くの農業生産法人はその家の倅が継いでしばらくして潰れた。他業種からの参入ではなく長年農業やってきてノウハウも経験も効率的に吸収できる立場であってもこれ。
農家の現実なんて誰も見てない。現実に絶対に通用しないような夢物語が、テレビみたいな大型メディアで流れてるような状況なんだから。

学者先生の間で意見が割れてるとは、具体的にどなたのことですか？

>>3082
＞外国人留学生だまくらかして安い労働力としてこき使ってんだろ?

ダウト

給料は日本人並だし、キチンと残業代、休日出勤手当て出さなきゃ罰せられる。
と言うより、職場関係を気にして、言いたくても物を言えない日本人と違う。

労働環境で言ったら、ぶっちゃけ、そこらのブラック企業、
家族経営の商店勤めの日本人より、よっぽど恵まれてるよ。

>>3082
一応、平成22年に制度が改正されたので、前ほどひどい状況ではない、はず。
最低２ヶ月の講習（日本語や生活習慣、法令についてなど）が義務付けられ、
講習終了後の技能修得期間から労働者として扱われ、最低賃金の規制が適用される。
ただし俺は現場を見ていないので、これがどれくらい今遵守されているかは知らない。

>>3084
おいおい、それこそ数年前まではかつてのタコ部屋労働なみの過酷な環境で、
事実上強制労働させられて問題になっただろうに。
風呂トイレ共同のアパートで、１部屋に５人住ませて家賃がひとり5万円。
その他光熱費、布団台、管理費など合わせて12万円徴収して毎月借金を負わせて逃げられないようにするとか。
（研修生の手当ては11万円程度。食費は自前なので……）
金を取って書類をでっち上げて研修生を斡旋するブローカーなんかもいて、
国連からは実質的な人身売買であるとして激しく非難されてたが、本当に知らないのか？

>>3085
そんな極端な例出されてもね…。後、言ってる農業のイメージもステレオタイプだよな。
因みに日本の農業の一番の問題点は大規模化が進んでいない点だから。広さこそパワー、規模こそ正義な職業なのに農地の区分けが狭くて、おまけに飛び地だらけなせいで機械で一気にやるのも難しい。
アメリカじゃないけど大規模な土地で機械とかの人力以外の手段をフル活用すれば奴隷みたいなことしなくても採算取れるし、実際そうやって儲けている農家はいるよ？

>>3086
すまん、証明することはできないから信じなくてもいいが、まぁ事実なんだ。ステレオタイプだというものの中にだって本当のことが混ざっている場合もある。
自分の身近な農家の実感のなかの一つに「農水省の大規模化奨励の金に手を出して、借金を背負った奴だったらたくさん知ってる」というものがある。
現実に、大規模化するということは並大抵のことじゃない。ちなみにアメリカは機械をフル活用しているわけじゃない。アメリカのああいった農地の農道には、日雇労働者がいっぱいいる。農家はそいつらをその日の朝に適当に雇って使っている。待遇については知らないが、奴隷のような環境におかれた人たちでないという証明はできない。
機械化にだって限界がある。機械を買うのにだって莫大な金がかかる。「農家が何故それをしないのか」ということについて話している人を個人的にあまり見たことがない。だからどうだということは言えないが。
大規模化してる人たちのしていることには興味があるから、そのことについては今後勉強してみたいと思っている。

>>3087
大規模化出来ない理由
援助が不足。これに尽きる。今の援助制度じゃ雀の涙過ぎて大規模化なんて無理。農家の多くが高齢者なせいで大規模化に対するインセンティブが薄いと言うのもある。
ただしこういった人は後10年もすれば（寿命で）居なくなるので、その間補助金で生活を保障すれば問題なしという見方もある。そもそも海外の農業の方が補助金漬けだし。
後「日雇労働者＝悪」と即考えるのもね。別に日雇労働者だからって全員奴隷みたいな労働しているわけじゃないし。ちょっとテレビの過激なドキュメンタリーに毒されすぎじゃない？

>>3088
確かに。「日雇労働者=悪」とは思っていない。書き方で誤解を招き申し訳ない。
あなたはきっと高い興味関心を持ち、いろいろなことを調べてらっしゃるんだろうと書き込みを拝見して思う。
だが、あなたの言っていることはあまり現実的でないように私には思えてしまう。
具体的な事例をあげられなくて申し訳ないが、私の見てきた農家の現実というものが、あなたの言っているようなことで定義できるとも、解決できるとも思えない。楽天的で、なおかつ限定的すぎる。現実の問題の解決策や、「現実が何故今のような現実であるのか」ということは、そんなに単純な話ではないと思う。
「何故数々の政策が実を結ばなかったのか」「何故現在のような形になっているのか」ということはとても複雑でまだ答えの出ていないことだからここで要求するのは間違っているとは思うが。
あなたの言葉に、現実に農家として生きている人間の存在が感じられない、と思ってしまったのもある。

ﾏｼﾞﾚｽ長文ｽﾏｿ　レスありがとうございました

>>3082
なんか半分農家DISの感じがする
作物によって状況は違うと思うのだが
できれば現役農家の意見がほしいなぁ・・・