ニコニコ大百科

>>5069
>>5037で＞まともな経済学者なら
と言っていたのでノーベル経済学者の意見を載せただけ。
そういえば関税撤廃したあとその分の税収はどうするわけ？
＞元値が莫大なので割合として低いだけで、金額に直せば億単位ですが。
だからその億単位程度じゃ雇用が増えないんじゃないかって聞いたんだけど。

0.66%って500兆超える日本のGDP考えると3兆程で兆単位なのですが
10年で3兆の伸びとしても、成長率一定なら10年累積15兆になるし

>>5071
その経済学者、自由貿易を挙げて反対はしてないみたいだけど

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92P02G20130326

4月に正式参加!!?
もし本当だとすれば恐ろしく早かったね～。

>>5071
だから、「～という可能性がある」という以上の事は言っていないと思いますが。そんな仮定の話を持ち出して何を言いたいのですか？後、「ＧＤＰの増加によって雇用が増えない」という主張の根拠は何でしょうか？

>>5074
＞「ＧＤＰの増加によって雇用が増えない」という主張の根拠は何でしょうか？
億単位（兆単位）でGDPは毎年それ以上の数値で動いてるけどGDPが増えたとして失業者の再雇用も含めて雇用が目に見える形で増えるのかって聞いてる。
誰も「ＧＤＰの増加によって雇用が増えない」なんて言ってないから。人の話を自分の都合のいいように作り変えないで。
それで関税撤廃した後、その分の税収はどうするのか聞きたい。

雇用が増える事はほぼ確定だが、目に見える程か問われると…TPPはその程度

関税＜GDP増加で増える法人税etcなので関税分減っても問題ない
そもそも掛かってないものも多いし

>>5076
個人的には法人税も下がると思う。
理由としては安い海外製品が大量に入ってくることで海外と同レベル程度まで下げないと輸出産業も国内企業も海外進出して税収確保が困難になるだろうから。
当然海外企業も高い法人税を嫌って日本に参入しなくなるだろうし。

>>5077
関税撤廃で安い物が大量に入ってくると？
そもそも農業系以外の輸入は現状でも殆ど関税掛かってない筈

電気製品や自動車に限れば関税0だったような

>>5075
「増えるのか？」と言われても、「増えます」としか答えようがありません。後日本の税収入に占める関税の割合は２％程度に過ぎません。
>>5077
日本は一部の品目の関税が異常に高いだけで、関税が掛かっていない品目の割合なら先進国でも上位に入りますが。

>>5078
ああ、そういえば農産物以外はほとんど関税がかかってなかったね。
完全に失念してた。済みません。
とすると貿易面での争点は農業ってとこか。
わざわざ付き合ってくれてどうもありがとうございました。

＞「その人の主張は分かりましたが、もう少しまともな根拠を示してください」
根拠も無しに関税撤廃すれば必ずメリットがあると信じている氏ならではの発言ですね

＞元値が莫大なので割合として低いだけで、金額に直せば億単位ですが。
ｼｮﾎﾞw　農業が年間に被る損失は関連産業の被害抜きでも数兆位ですが

＞製糖工場に関しては外国産の原料を輸入すればいいだけ
せっかく外国から安い砂糖が買えるのに、なんでわざわざ原料を買わなきゃいけないのか意味不明だ。というか十勝型輪作体制についてはノーコメント？

＞メキシコも韓国も、ＦＴＡ締結に伴う失業率増加なんて起こっていませんよ。同じく調べてから発言したほうが良いかと。
もう少しまともな根拠を示してください。　メキシコはNAFTAのおかげで二百万人の失業農家なんてメじゃないくらい雇用が増加したの？

>>4929のつづき

しかし、米国通商代表部は、TPP協定に関する交渉文書の草案について、他の国の政府や
顧問団として席を占める米国企業の重役たちと情報を共有する一方で、一般市民や
ほとんどの非営利団体に対しては公表を控えている。それによって、たとえば公衆衛生
擁護団体の多くは、非合法なリークや非公式なルートを通じた情報入手を余儀なくされている。
「議員の大多数が、TPP交渉の内容について何も知らされていないのに対し、米国企業―たとえば
ハリバートン、シェブロン、米国研究製薬工業協会（PhRMA）、コムキャスト、アメリカ映画協会など―の代表たちは、
協定の詳細について相談を受けたり、内々に知らされたりしている」とワイデン議員は言う。

そろそろ皆が考えてるTPP像がどんな物なのかわからなくなってきた……。
揚げ足取り合戦になってて主張が全く見えん。

>>元値が莫大なので割合として低いだけで、金額に直せば億単位ですが。
>ｼｮﾎﾞw　農業が年間に被る損失は関連産業の被害抜きでも数兆位ですが

その試算では農業が被る損失が3兆
ただし日本全体では利益として+3.2兆となっていた筈

>>メキシコも韓国も、ＦＴＡ締結に伴う失業率増加なんて起こっていませんよ。同じく調べてから発言したほうが良いかと。
>もう少しまともな根拠を示してください。　メキシコはNAFTAのおかげで二百万人の失業農家なんてメじゃないくらい雇用が増加したの？

すぐ下にメキシコの失業率などのURLが貼ってあったじゃないか…
http://ecodb.net/country/MX/imf_persons.html
つか200万も失業していたらトウモロコシの生産量が減る筈なのだが、逆にメキシコのトウモロコシの生産量は増えてるよ
畜産に手を出しているから輸入量は増えているけど

日本経済全体の3.2兆円が「焼け石に水」なのに農林水産物の3.0兆円は違うと仰るなら、その根拠を示してください。
「メキシコはNAFTAのおかげで二百万人の失業農家」という捏造もご遠慮ください。
秘匿対象から「final textを除く」と明記されているのに、あかたも国民が何も知らないうちに批准されるかのようなデマもご遠慮ください。
余剰労働力は「失業者」ではないので混同しないでください。

国産サトウキビを原料とした砂糖(甘しゃ糖)の内外価格差は4.8倍ありますが、甜菜糖は1.8倍程度なので自由化の影響は限定的です。
大企業の甜菜糖工場であれば、輸入価格が安くなる外国産粗糖を原料とした製糖に切り替えることで成長が期待できます。
平成23年度の砂糖の自給率は26%であり、国産砂糖に占める甘しゃ糖の割合が25%ならば、国産甘しゃ糖は国内消費全体の約6.5%に過ぎません。
輸入自由化によって閉鎖に追い込まれるとすれば、国産甘しゃ糖の粗糖工場で、かつ、中小の工場に限るので、極一握りとなります。
国産甘しゃ糖の製糖工場は原料を国産粗糖から外国産粗糖に切り替えれば良いだけです。
大多数の外国産原料(粗糖)を使用している製糖工場にとっては、輸入粗糖が安くなればなるほどビジネスチャンスとなります
日本の業界１位２位は今でも輸入した粗糖を利用しています。
業界３位は国産に拘った製品なども出しているようですが、伊藤忠商事の全額出資なので工場設備を変更する資金力は十部にあるでしょう。

http://www.alic.go.jp/content/000075772.pdf
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/pdf/23sankou4.pdf
http://www.mitsui-sugar.co.jp/enjoy/dictionary/making01.html
http://www.dmsugar.co.jp/enjoy/square/process_02.html
http://www.itochu-sugar.com/09_service/detail/okinawa.html

>スティグリッツ氏は、ＴＰＰ交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて

「遺伝子組み換え食品の表示義務」問題は完全に経済学者の専門外なので頓珍漢なことを仰っています。

>知的財産の保護を米国が強く主張していることに対しては「（価格の安い）後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」

後発医薬品の問題も完全に経済学者の専門外なので頓珍漢なことを仰っています。
知的財産権の強化は知的財産の開発を促進する国にとって有利になるのであって、先進国か途上国かという括りで見るのは間違いです。
仮に先進国が有利であるとするなら、日米両国共に得するはずであり、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」とはなりません。

>米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ

これは自由化に逆行する数値目標等を設けるべきではないことを意味するのであり、自由貿易批判には全くなりません。

俺の中ではたまに見に来てはE2J9FMRPB1が次々と反対派を切り捨てる様を楽しむスレになってる

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-04/2013030405_01_1.html
安いジェネリック医薬品も特許権延長で出回り量が少なくなる心配がある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20418238
特許延長についてのリーク

ノーベル賞を貰った経済学者に向かってとんちかんな事をいってるとかｗ
米韓ＦＴＡでもリークでも問題になってるのに、スティグリッツ氏が頓珍漢だからとかｗ
じゃああなたは何の専門家ですか？ｗ

>>5088
ノーベル生理学・医学賞をヒト免疫不全ウィルス発見で受賞したリュック・モンタニエ博士は、
水が不思議な力でDNAを転写するとか、水が波動を記憶して砂糖玉で病気が治るとか言ってるが、
それを根拠に水からの伝言やホメオパシーが正しいと言えるか？

言えないとおもうね。
でその詭弁の弁証法の希な事例による反証のテンプレ
のようなレスをありがとう。
それでステイグリッツ氏がモンタニエ氏な事例と同じである
証明を待てばよいのか、ノーベル賞受賞者が信頼におけない
人である証明を待てばよいのかな？

×　稀な事例
○　権威論証

>>5090
http://ronri2.web.fc2.com/kiben11.html
ガイドラインコンプリートでも目指してるの？

ところで日中韓でFTAについての交渉が始まったけどTPPもやるんなら日中韓のFTAも別にやってもいいと個人的に思うんだがどうなんだろう。
TPPに比べれば協議対象になる分野も絞られるし交渉の最初の段階から参加するんだからTPPよりも日本に都合よく話すすめられそうだし。

別のソースをつけた私が権威論証の詭弁に当たるのやら？

専門の範囲外だろと言って論破した気になったり、真っ当な経済学者（）の主張を鵜呑みにするE2J9FMRPB1ちゃんも権威主義者ってことでおｋ？

＞日本経済全体の3.2兆円が「焼け石に水」なのに農林水産物の3.0兆円は違うと仰るなら、その根拠を示してください。
２０１１年の実質ＧＤＰが５０９兆、１２年が５１９兆。まさに焼け石に水レベルのショボイ効果なのが、わかるだろう？
一方試算対象の農林水産物３３品目の生産額合計は年間約７兆円。これが４２％淘汰される。

＞野菜類に「セーフガード」があるなら他の品目もセーフガードを認めさせれば良いだけです。
今更日本が交渉でそんな我儘を通すことができるという根拠は？

＞じゃああなたは何の専門家ですか？ｗ
何言ってんだ、「場末の掲示板で論破した気になって悦に浸る」ことに関しては＋Ｇ（ｒｙ氏と並ぶ権威だろうが！

誰かさんが言った「世論調査の賛成率が高いから、反対派はノイジーマイノリティ」というのも権威論証に入るね

農林水産省さえ解体すれば、3兆円が10兆円くらいになるのは間違いない
「農地」というヤツは実は百姓のものでなく、農林水産省という役人どもの支配下にあるのだ！

この記事、自民党がTPPに前向きになったとたん
都合の悪い説明は削除されたな。

とりあえずTPPに賛成はしないけど、賛成する人を売国奴呼ばわりするのはウザいからやめてほしい。
後、確かな根拠もないのに大企業が裏で手を引いてるとかいう陰謀論もウザいからやめてほしい。

>>5098
削除は賛成派がずっと前からゴネてた結果だよ
せめてシチズンのリーク動画や安倍の参加表明くらいは入れてほしいよね