ニコニコ大百科

>>5010
じゃあ聞くけど、高速道路で120km/h出す経済的損害って具体的に何？
損害がないなら警察は当然取り締まってないんだよね？

>>5011
重大事故発生による交通網の麻痺の可能性。
そもそも道交法はそういう見地で設定されてるので間接的に経済的損害と紐付けられている。

>>5011
交通事故のリスクが高まるでしょう。もし事故になったら多大な損失が発生します。で、このまま全ての犯罪について聞いていく気ですか？そんなことをしても不毛なだけかと思いますが。
逆に聞きますが、｢二次創作壊滅によるメリット｣と｢非親告罪化している国において著作権者の意向に反した摘発が行われたという根拠｣と｢非親告罪化している国において二次創作全般が弾圧された例｣を挙げていただきたいのですが。

>>5010
＞万引きはどう考えても店の人にとっては迷惑なものでしょう。取り締まれば利益を受ける人がいます。

なぜコストパフォーマンスの話をしてるのに、利益があるかどうかの話になるんだ。
そりゃ利益はあるだろうよ。数百円程度のさ。
でもそんなのは、万引きした人から後で徴収すればいいだけで、
あなたの費用-効果なるものによれば、国庫から訴訟費用や、
刑務所への収監費用を持ち出す理由がないことになるだろう？

＞で、二次創作を取り締まって誰が得をしますか？

それも多様に考えられる。まずポケモン訴訟などを見る限り、著作権側としても、
「エロはダメ」という意識を持ってる人がいることが分かる。
これについては、赤松さんも、エロ同人を認めるかどうかで、
ライセンス許諾のレベルが分かれると認識している。商品のイメージ管理の問題だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/13/news055.html
それに通報厨の存在はどうするんだ？　あれは既に私怨の領域だからな。

＞そもそも警察がコストパフォーマンスを気にしないのなら、何故現状の日本で二次創作の取り締まりが行われていないのでしょうね？親告罪であろうと、「著作権法に違反している」という事実は変わりませんよ？

自分で答えてるじゃない。親告罪だからだよ。
著作権法に違反してても、告訴がないと警察は動けない。

＞後何回も言っていますが、現在著作権法が非親告罪化されている国で、著作権者の意向に反した基礎や、二次創作を根こそぎ撲滅しようとするような動きが存在しているのですか？

なぜ「根こそぎ」という極端な事例に持って行くのか分からないが、
パロディに関する各国の対応なら文化審議会が既に詳細な調査を行ってるよ。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosakuken_toriatsukai.pdf
これらの要件や事例を見る限り、「二次創作は全く訴えられない」などという予測はできないと思うが。

>>5014
予測できるかどうかではなく、｢実際に例があるのか｣と聞いているのですが。既に著作権法を非親告罪化している国で、貴方が懸念するような事が起こっているのか？と聞いています。
もう一度言いますが、可能性について議論する前に、実例を見るべきではないですか？

そもそもさ、なんで「二次創作全般が弾圧されるかどうか」なんて話になってるのよ。
俺も混乱して来たわ。

事の発端は、俺が>>4965で、「>>3409>>3423は著作権法解釈、
刑事手続の運用、公訴・告訴の定義の観点で間違いだよ」って指摘したことだろう。
しかもこれ書いてるのはID: E2J9FMRPB1さんなんだよ？
で、そのID: E2J9FMRPB1さんは、あなた（ID: +GF95XvYhI）と正反対の意見らしいけど（>>4994）、
何であなたたちは、お互いに突っ込み合わないんですかね？

で、その法解釈の誤りの点は認めてくれるのか、くれないのかもよく分からないまま、
今度は「仮にできるとしてもそんなことは警察はしない」という、
事実運用面の話になった。
でさ、白状しちゃうと、事実運用面がどうなるかなんて、
誰にも予測がつかんのよ。日本は警察のさじ加減がでかいから。
ところが、あなたは「絶対にない」と言い切ってる。
そしてその論拠がおかしい（コストパフォーマンスだとかなんとか）。

で、今度は「二次創作全般が弾圧されるかどうか」？
そんなのありえないでしょう。許諾してるところは当然に合法なんだし、
パロディ全面禁止なんてありえないわけだ。
でもさ、それは>>4958の「○二次創作は>>3409>>3423で決着済み」という間違いが、
正しくなってくれる根拠にはならんわけなんだけど。
そもそもの論点は、TPPでパロディが撲滅されるかどうかじゃなくて、
親告罪から非親告罪へ変わった場合、現行のグレーゾーン運営に差異が生じ得るかどうかなんだから。

>>5016
べつに私は｢二次創作が違法かどうか｣について主張したつもりはありません。疑いようもなく違法ですから。それについて勘違いをさせるような言い方をしたことについては謝罪します。
私の主張は｢二次創作は厳密に解釈するなら間違いなく違法だが、積極的に取り締まった所で得をする人は居ないし、社会に積極的に取り締まるだけのリソースもない｣です。
絶対に無いと言ったのは、実際に非親告罪化している国で二次創作を積極的に取り締まる動きは調べた限り存在しないからです。他の先進国が行っていないことを、日本で行うと思いますが？
もう一度言いますが、可能性について論ずる前に、実例について目を向けるべきでは？

法解釈の点などで誤解される表現を使ったことについては謝罪します。
私の真意は>>5017で示した通りで、それ以上でもそれ以下でもありません。

で、そのID: E2J9FMRPB1さんは、あなた（ID: +GF95XvYhI）と正反対の意見らしいけど（>>4994）、
何であなたたちは、お互いに突っ込み合わないんですかね？

スマン、これ書いたの俺だがここ最近の流れを見るに自信がなくなってきた。
文体が完全に一緒な上に同一IDでも言ってることが二転三転してるし……

ちょっと運営にお伺いを立ててみようと思う。

>>517
＞それについて勘違いをさせるような言い方をしたことについては謝罪します。

ok、じゃあ俺もその点はもう追求しない。
言い方がキツくてすまんかった。

＞私の主張は｢二次創作は厳密に解釈するなら間違いなく違法だが、積極的に取り締まった所で得をする人は居ないし、社会に積極的に取り締まるだけのリソースもない｣です。

＞絶対に無いと言ったのは、実際に非親告罪化している国で二次創作を積極的に取り締まる動きは調べた限り存在しないからです。

本当にそうなの？
俺は後で調べてみるつもりだけど、あなたはアメリカの、
パロディに関する訴訟を全て調べてみたわけではないでしょう？
ちなみに、文化審議会は、賛否論の中で、以下のようにコメントしてる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07061121/004.htm

・国民の著作権に対する規範意識の観点から、権利者が告訴の努力をしない限り侵害が放置されるという現状は適切ではない。
・親告罪となる理由のうち、「被害が軽微で被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない場合」について、著作権がこれに当たるかと言うと、法定刑との関係で考えなければならない部分もあるのではないか。
・1億人総クリエーターの時代になってきており、プレイヤーの違いをどう見るべきか。特許権侵害は、業としての場合だけであり、プロ同士の話だが、著作権の場合は、権利の発生、帰属範囲についても特許のように明らかではない。こういう状況で非親告罪にしても良いかという論点がある。

これは、積極的な取締の傾向がありうること（1番と2番）、
非親告罪化が現状の創作状況に影響を与えうること（3番）を示唆してるんだと思うんだけど？

>>5019
すまん、俺としては通報は遠慮願いたい。
別に同一人物だろうがなかろうが、議論の筋立てには影響ないから。
むしろこの議論がアボーンされたら、貴重な討論が無駄になる。

>つまり「許諾なき利用は権利侵害」

第2項が示すことは、明らかに、許諾範囲の制限です。
確かに、口語的には、「前項の許諾を」事前に「得た者」だけが「できる」という解釈は成り立つでしょう。
しかし、「前項の許諾を得た者は」は以後の記述に対する前提条件であり、それ自体が事前の許諾の必要性を意味しているとは読めません。
「その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において」「利用することができる」は、明らかに、許諾範囲の制限であって、事前の許諾の必要性ではありません。
これを事前の許諾の必要性と読むのは法律文書を読んだこともないド素人だけではないですか。

>そうなると、権利者は「許諾しました」「してません」のどちらかを証言しないといけない。

容疑者の黙秘権も認められるのに、第三者の証言が強要されるという根拠は何処にあるのですか。
日本国憲法第38条くらい勉強してください。

スマン……先走ってしまったな…………orz
ただ、そろそろ言わなきゃいけないと思う。

そろそろスレチだと思うんだ。TPPのTの字すら出てこないのはどうよ。

>「素人がさも正しいようにでたらめな解釈を展開する」というのは、俺は個人的にあまり好きではないので。

私は「素人がさも正しいようにでたらめな解釈を展開」をして玄人振るのが大嫌いです。

>それも多様に考えられる。まずポケモン訴訟などを見る限り、著作権側としても、「エロはダメ」という意識を持ってる人がいることが分かる。

「エロはダメ」という意識を持って、それを排除したいなら現行法でもできます。

>これは、積極的な取締の傾向がありうること（1番と2番）、

それで、どこに二次創作の「積極的な取締の傾向がありうる」と書いてあるのですか。

間違いは訂正しておきます。

>で、そのID: E2J9FMRPB1さんは、あなた（ID: +GF95XvYhI）と正反対の意見らしいけど

「言ってること自体正反対」は鍵括弧でくくっている通り、4993の引用に過ぎません。
正反対は言い過ぎとしても、それくらい主張が違うことがここでは重要であり、細かいことを一々説明していたらキリがないから、どうでも良いことは流しただけです。

>相手方（利用者・権利者）のいる法律行為

人物を特定しなければ相手方はおらず、その場合は同意の意思表示がなくても法律行為が成立します。
同意に意思表示が必要ならGPL等のフリーライセンスは国内では完全に無効となります。
それでは、4989のリンク先の「赤松さんの運動」の全く無意味となります。

>>5022
いや、意味が分からない。
つまり、

・家の所有権者は、他人に賃貸できる（使用権の委譲）。
・賃借人は、賃貸契約で認められた使用権の範囲内で使用できる。

この命題をあなたは、「賃借人は所有権者に事前の許諾を取る必要はなく、
後者は賃貸範囲の制限である」と読むわけだ。
ありえないでしょう。

＞容疑者の黙秘権も認められるのに、第三者の証言が強要されるという根拠は何処にあるのですか。
＞日本国憲法第38条くらい勉強してください。

民事訴訟法と刑事訴訟法を勉強して下さい。

・民事訴訟200条「第百九十二条及び第百九十三条の規定は、証言拒絶を理由がないとする裁判が確定した後に証人が正当な理由なく証言を拒む場合について準用する。」
・刑事訴訟法160条1項「証人が正当な理由がなく宣誓又は証言を拒んだときは、決定で、十万円以下の過料に処し、かつ、その拒絶により生じた費用の賠償を命ずることができる。」

>>5204
あなたは私の法解釈の問題点を一度も指摘できてないよね？

＞それで、どこに二次創作の「積極的な取締の傾向がありうる」と書いてあるのですか。
・1番目：告訴なしでも積極的に介入して行く姿勢の必要性。
・2番目：被害軽微＋被害者意志の尊重の見直し。
・3番目：1億総クリエイター状態で非親告化することの危険性の指摘＝クリエイターが不当に逮捕されることの予見。
どう見ても書いてあるね。

>>5023
ああ、俺も止めるわ。俺とID: E2J9FMRPB1のどっちが正しいかは、読んで決めてもらいましょう。

>この命題を

議論をしているのはID:UiF+zzrqwkさんが示した「命題」ではなく、法律の文面です。
民法第601条には「賃貸借は、当事者の一方がある物の使用及び収益を相手方にさせることを約し、相手方がこれに対してその賃料を支払うことを約することによって、その効力を生ずる」と書いてあり、その「命題」とは全く違う文面です。

>刑事訴訟法160条1項「証人が正当な理由がなく宣誓又は証言を拒んだときは、決定で、十万円以下の過料に処し、かつ、その拒絶により生じた費用の賠償を命ずることができる。」

当然、被害者とされる人の証言拒絶が「正当な理由」と認められない判例があって言っているのですよね。

>どう見ても書いてあるね。

細部は↓で指摘するとして、そもそも、違う人の意見を切り貼りしたものは実在する意見なのですか。
どこに、「告訴なしでも」二次創作に「積極的に介入して行く」と書いてあるのですか。
どこに、二次創作＝「被害軽微」と書いてあるのですか。（被害がない場合の逮捕が問題なのであって、被害がある場合は自業自得）
どこに、「総クリエーター」は二次創作のクリエーターに限ると書いてあるのですか。

一点だけ主張を撤回します。
関東弁護士会連合会のセミナーによれば被害者にも証言拒否権はないそうです。
これが著作権のような許諾の有無で権利侵害の成立が覆るケースに適用されるかどうかは疑問ですが、確実な判例等がない限り、権利者側が「十万円以下の罰金又は拘留に処する」と認識することは避けられないでしょう。
ということで、証言拒絶についての主張は撤回します。

ただし、他の論点の主張は継続します。

http://www.kanto-ba.org/sympo/2shou/2-3.htm

>>5025
つまり、著作権者は、ひとりの二次創作者を守るために自分の作品の権利を手放して
フリーライセンス化するに違いないという見通しなのか？
そっちのほうがよほどありえない想定だろう。
だいたい出版社と著者の間の契約はどうするんだよ。一方的に反故にしたら賠償金ものだぞ。

ニコニコ観てたらトレンドタグに「「TPP反対派の勢力」で検索」というのがあった
で、適当に検索してみたら、こんなのが出てきた

「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130316/plt1303161436003-n1.htm

TPPに反対すると今度は「親中派」や「中国に近い勢力」というレッテルが張られるかもしれない
もうめちゃくちゃやな

>>5030
えっ、なにそれは。
こういう短絡的なのはいかんよ。
原発賛成派は○○とか、TPP推進派は○○とか、
そんな簡単に区別出来る問題じゃないでしょ。

くだらねぇ
オタク側の主張を見てみれば
こんな著作権侵害を正当化をしたいだけの
児童ポルノ好きの異常性欲者が反対してだけとか
さっさと参加してしまえとしか思わなくなる

>>5030
自分に都合の悪い存在（韓中やTPP反対派）は全部ひとつながりなんだ！
って思い込まないとやってられないんだろうな

>つまり、著作権者は、ひとりの二次創作者を守るために自分の作品の権利を手放してフリーライセンス化するに違いないという見通しなのか？

人の主張を捏造しないでください。
貴方の法理の矛盾点を指摘したら、どうして、「著作権者は、ひとりの二次創作者を守るために自分の作品の権利を手放してフリーライセンス化するに違いない」と言ったことになるのですか。

>TPPに反対すると今度は「親中派」や「中国に近い勢力」というレッテルが張られるかもしれない

今まで、賛成派＝新自由主義者だの賛成派＝売国奴だのさんざん滅茶苦茶なレッテル張りをしてきたのは自称「反対派」ではないですか。

>自分に都合の悪い存在（韓中やTPP反対派）は全部ひとつながりなんだ！って思い込まないとやってられないんだろうな

(以下同文)

賛成派が新自由主義なのはそんな間違ってなくない？
売国奴ってのはあほだと思うけど

削除しました

>>5035
「関税撤廃」「自由貿易」に関して言えば、新自由主義に限らず現存するほぼ全ての経済学派で賛成ですので何とも。まともに経済学者を名乗る人なら、賛成はともかく反対は出来ないかと思います。現在時点で、という但し書きが付きますが。

TPPに加盟する以前、交渉を始めた瞬間から日本の政財界・法曹界は壊滅する
同時に、我々一般庶民は今より多くの自由と責任を持つことになる

要するに真の国家になるのに必要な通過儀礼
日本がそうなることを嫌がる連中ってのは、まあわかりやすいよね

TPPを外国人参政権に置き換えてみるとわかりやすいな