ニコニコ大百科

詳しくない分野で無理するとみっともないことになるんだなぁと、ここ最近のやり取りを見ていて思いました。。。

新自由主義は福祉政策まで否定する極端な自由化思想のようですが、自由貿易協定は福祉政策を縮小するものではありません。
自由貿易協定には、新自由主義のような極論的な思想に基づくものは含まれていません。

「TPP反対派」は、売国奴であるかどうかはともかく、自由貿易否定である以上、左翼的主張であることには間違いありません。

TPPで農業改革が起こるとか言われてたけど、
また結局農家への保障を増やすとかなんとか言われてるな
割と期待してた分野なんだけど、こりゃダメだわ

よくアメリカが主導権握ってるみたいに言われてるけど、元々はこの記事にもあるようにP4をベースにして拡大したのがTPPでしょ？なら主導権はニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国にあるんじゃないの？

というかまだ交渉参加に表明、の状態でしょ？なんでそれだけで安倍首相が売国奴扱いされるか意味がわかりません

>>5044
アメリカも交渉で砂糖等の聖域確保しようとして拒否されたりしてるらしいしね
なのにオバマと会談しただけで、何故か聖域確保の見通しがついたと交渉参加を決断した安倍首相

>なんでそれだけで安倍首相が売国奴扱いされるか意味がわかりません
そもそもは自民党議員やその支持者がＴＰＰに肯定的ってだけで売国奴扱いしてきたんだもの。

本当に、壮大なブーメランだよな……

実のところ、アメリカにとっても頭の痛い問題だったりするのよね。
よーく見ると置かれてる状況や言ってること自体は日本とほとんど変わらない。

……で、中軸となってるP4国が一番おいしい果実を得る。失うものも少ないしね、この辺。

>>5044
急にスッキリしちゃったけど
編集履歴から数ヶ月の記事を閲覧できたりするし、それ見ればわかるかもよ？ｗ

民主党が与党だった頃、民主党のやることなすこと反対って理由でTPPに反対するのは自民党が政権奪取した時にブーメランになるから自重しろって小泉進次郎さんが仰ってました。

>編集履歴から数ヶ月の記事を閲覧できたりするし、それ見ればわかるかもよ？ｗ

消された項目は全て根拠のないデマの類いです。
この期に及んでまだデマを流布するつもりですか。

共同体の価値観や文化の違いを無視してどんどん自由にしてしまうほうがよっぽど左翼的だろうに。

最近良く、ＴＰＰ参加は出来レースで、安倍含む自民議員は
アメリカでの安全で悠々自適な生活を約束される代わりに、
米と密約を交わして日本主権を売り渡した後、国外逃亡を図るつもりだ
とか言う意見聞くけど、前提からしておかしくないか？と思う。
アメリカでも大多数の一般人がやめてくれと言ってるのに、
ＴＰＰ強行したら、当然怒りは安倍自民にも向かうはずだし、
そんなのが渡米してきたら自国民を売った上に我々の生活まで破壊した、、
外道共を許すな、みたいな雰囲気出来そうだし、アメリカ政府だって、
日本牛耳るつもりなら、そもそもＴＰＰ参加で用済みになった安倍自民を
手厚くもてなそうとはしないんじゃない？安倍が「約束が違うニダ！」
といったところで、「自国民を裏切ったイエローモンキーが、何を言ってるのかね？ＨＡＨＡＨＡ」
とか平気で密約破りそうだし。

日本にもアメリカにも安息の地がなくなって、
「じゃあ親日国にでも亡命しよっか」となっても、
我が身可愛さに売国行為をおこなって居場所がありませんので、
我々を受け入れてくださいなんて言っても、
そんな輩は疫病神にしかならないからどこの国でも断固拒絶されそうだし。
必死で米帝に尻尾振って、得られるものが日米両国民の怨念と憎悪、
報復を恐れながらの日陰生活じゃ、割に合わないことぐらいどんなバカな政治家でも理解できそうなものだと思うんだけど。と、オイラは思う。
あくまで独断と偏見から考えたことだけど、これって見当違いな考えかな？

へぇー、こういう人たちがＴＰＰ反対ってコメしてまわってるのかー
勉強になるね

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題で、二〇一一年十一月に後れて交渉参加を表明したカナダとメキシコが、米国など既に交渉を始めていた九カ国から「交渉を打ち切る権利は九カ国のみにある」「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」などと、極めて不利な追加条件を承諾した上で参加を認められていた。複数の外交関係筋への取材で七日分かった。
http://megalodon.jp/2013-0307-2148-25/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html

国会で岸田外相がこの秘密条項の存在を認めている
2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑
20分あたりからTPPの話
http://www.youtube.com/watch?v=oaMdn0j_zyI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20304659?via=thumb_watch

おまけ
首相は、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）で新たに交渉参加する国に条件が出されていることについて、「後から入った人に議論を覆されたら困るというのは、それはそうだろうと思う」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130309-OYT1T00502.htm?from=top

９０日後議会で承認されてＴＰＰ交渉参加したら積みかもな

>>5033
秘密条項も何も、｢後から理由もなくちゃぶ台ひっくり返さないで｣ってだけの話で、国際協定では当たり前の事です。
決まっていない所は問題ありませんし、そもそも日本の関税を何処まで撤廃するのかなんて一度も議論されていないから関係ありませんね。

>>5048
うん
まさにそれを教訓とするためにも是非去年の記事を見て欲しかった

自民「ＴＰＰの影響試算は不十分」

自民党の農林水産関係の合同会議が開かれ、参加した場合、農林水産物の生産額が３兆円減少するなどとした政府の試算について、関連産業などへの影響が試算されていないなどとして、不十分だという意見が相次ぎました。
政府は先週、経済効果について、実質のＧＤＰを全体で３．２兆円押し上げる効果があるとする一方で、農林水産物の生産額は３兆円減少するなどとした試算を発表しました。
これについて、２１日朝に開かれた合同会議では、出席者から、「サトウキビの場合、サトウキビ農家だけでなく、砂糖の製造工場や機械メーカーなど関連する産業にも大きな影響が出る。そういった影響も試算して出してもらいたい」などと、生産額だけでなく、関連産業などへの影響も試算して示すべきだという意見が出されました。
このほか「関税撤廃によって輸入品の価格が下落し、消費が拡大すると試算されているが、『とらぬ狸の皮算用』ではないか」、「雇用は変わらない前提になっているが、農林水産業では失業者が出るおそれもあり、雇用への影響も数値で示すべきだ」などと、政府の試算は不十分だという意見が相次ぎました。

TPP反対でもいいけど、そういう人たちから農政なり医療制度なりの改革案が出てこないのがほんと残念だよね。
まあ反対してる勢力がJAやら医師会だから仕方ないのかもしれないが。
TPPとは関係なくこういう改善が必要なんだ、という提案がないことに対して疑問に思わないのが不思議。

ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１

　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている

・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

それを考えるための政治家だろうが税金泥棒かよ
どうしようもないのでアメリカ様助けてください
で戦後レジームからの脱却？

最初から参加しているニュージーランド政府が「TPPにそれほどのメリットがあるとは考えていない」って、どういうことなの…

>>5060
戦後レジームからの脱却（笑）
今聞くとジョーク以外の何物でもない
「トラストミー」以上に寒い言葉だよな
結局、自分自身が戦後レジームそのものだったってオチ…

>>5061
だからもとから単なる経済・貿易協力の枠組みでしかないんだってば。
結んだからって不況が終わったり国が滅んだりするようなものじゃない、普段結んでる他の条約と同じ。

>サトウキビの場合、サトウキビ農家だけでなく、砂糖の製造工場や機械メーカーなど関連する産業にも大きな影響が出る。

純国産砂糖の75%の原料はサトウキビではなく甜菜です。
サトウキビ云々と言っている時点で日本の農業を全く知らないで言ってるのが良く分かります。
サトウキビより甜菜を引き合いに出した方が農業のダメージを強調できるというのに。

>雇用は変わらない前提になっているが、農林水産業では失業者が出るおそれもあり、雇用への影響も数値で示すべきだ

失業者と余剰労働力を混同しているのが良く分かります。
余剰労働力が雇用されない場合に失業者となるのであって、余剰労働力＝失業者ではありません。
そして、余剰労働力が雇用されるかどうかは「農林水産業」だけではなく、産業全体で見る必要があります。
つまり、「農林水産業では失業者が出るおそれもあり」では支離滅裂です。
政府試算の説明にあるとおり、GDPが増えれば雇用は増える傾向にあるのだから、雇用増の影響が考慮されてない分、試算は過小評価です。

>関税撤廃によって輸入品の価格が下落し、消費が拡大すると試算されているが、『とらぬ狸の皮算用』ではないか

『とらぬ狸の皮算用』に対して足したり引いたりしているのではダブルスタンダードです。

>ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１

その手の陰謀論については↓をどうぞ。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_new.html

http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201303220320.html?tr=pc

　ノーベル経済学賞の受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は２２日、都内で朝日新聞などのインタビューに応じた。環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」とクギを刺した。

　スティグリッツ氏は、ＴＰＰ交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。
特許などの知的財産の保護を米国が強く主張していることに対しては「（価格の安い）後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と言及。
いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。

　日本の自動車市場が閉鎖的だと米国が主張していることに関しては「米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ」と述べた。』

>>4991
もっとよく調べてみたらその通りだったようだすみません。

>>5064
＞政府試算の説明にあるとおり、GDPが増えれば雇用は増える傾向にあるのだから
いや、GDPは普通なら毎年上昇するしたかだかGDP比0.66％の押し上げじゃ焼け石に水じゃないか？

>サトウキビより甜菜を引き合いに出した方が農業のダメージを強調できるというのに。
どっちにしろ輸入品に淘汰されて甜菜も含めた輪作体系が崩壊し、離島の主要産業が成り立たなくなり、製糖工場が閉鎖されかねないだろうね

>GDPが増えれば雇用は増える傾向にあるのだから、
メキシコ人や韓国人に同じことが言えるのキミ？

>>5066
「可能性」レベルの話に基づく主張を長々と張って何がしたいのかわかりません。「その人の主張は分かりましたが、もう少しまともな根拠を示してください」としか言えませんが。
>>5067
＞焼け石に水
元値が莫大なので割合として低いだけで、金額に直せば億単位ですが。
>>5068
＞甜菜も含めた輪作体系が崩壊し、離島の主要産業が成り立たなくなり、製糖工場が閉鎖されかねないだろうね
え、離島の主要産業って甜菜生産なの？主に北海道で生産されていたと思うのですが？後製糖工場に関しては外国産の原料を輸入すればいいだけの話なので、閉鎖なんてされませんよ？どっちにしても調べもせずに行っているのが丸わかりですね。
＞メキシコ人や韓国人に同じことが言えるのキミ？
メキシコも韓国も、ＦＴＡ締結に伴う失業率増加なんて起こっていませんよ。同じく調べてから発言したほうが良いかと。
ttp://ecodb.net/country/MX/imf_persons.html
（95年の急上昇は内戦が原因です）
ttp://ecodb.net/country/KR/imf_persons.html

そもそも離島の経済はさとうきびの生産などで維持されていません。さとうきび生産を理由とした補助金（もしくは漁業）によって生産されています。
そして、こうした離島への補助金は「有人島の維持による領海の維持」という明白な理由があるため、ＴＰＰを締結しようと無くなることは有り得ません。サトウキビがダメなら、他に理由を付けて支給するだけの話です。
どちらにしても、ＴＰＰの反対理由として挙げるには不適格です。