ニコニコ大百科

>>5095
＞２０１１年の実質ＧＤＰが５０９兆、１２年が５１９兆。まさに焼け石に水レベルのショボイ効果なのが、わかるだろう？一方試算対象の農林水産物３３品目の生産額合計は年間約７兆円。これが４２％淘汰される。
論破したつもりかもしれませんが、３．２兆円を「しょぼい効果」と言っておきながら、「３兆円」を「重大な損失」と述べている時点でただの詭弁でしかありません。金額的には大差なく、むしろメリットの方が大きいと言うのに、評価を１８０度変えたその具体的な根拠を示してください。
＞今更日本が交渉でそんな我儘を通すことができるという根拠は？
出来ないという根拠は？
＞「世論調査の賛成率が高いから、反対派はノイジーマイノリティ」
そんな事を言った覚えはありませんが。反対派が「ＴＰＰに賛成しているのなんて一部の工作班だけ」と主張なさったので、明白な事実を突き付けただけの話です。
＞削除は賛成派がずっと前からゴネてた結果だよ
「混乱を招くデマ」や「古すぎて最早役に立たない情報」の削除を要請する事のどこが「ゴネた」になるのですか。

>>5096
世論調査で反対派が少数だったんだから、反対がマイノリティなのは権威論証とかでなく自明だろ。
それに反論するには元となる統計調査に瑕疵があることを示さないといけない。

>>5100
でも自民がTPPに前向きになる前には
削除をしようとしても認められなかったのに
自民がTPPに前向きになった途端
あっさりと削除が認められるようになったんだよな。

陰謀論はいいから削除された中から残すべきものの提案ぐらいしてみろよ

まずは比較的最近の動画でも追加してみよう、とゴネてみる
>>sm20430868

>>sm20076031

>>sm17525394

>>sm20365191

>>sm20418238

>>5105
1つ目　要約が別記事で纏まっている
2つ目　最新の情報では無い（最新のデータでは賛成7割弱）
3，4つ目　唯のデマ情報の集まり、削除された情報と同じ
5つ目　元放送が半年以上前であり、古い情報で最新とは言い難い

以上の理由から記事に組み込むには不適であると思います。

ttp://attaction.seesaa.net/article/343746923.html
米国の４００団体の連邦議会への書簡

米国の通商交渉担当者が今年10月までにアジア太平洋地域の新しい、高水準の貿
易投資協定を締結しようとしており、また、EUとの同様の協定を検討しているとき、
われわれは、合計1500万人余の会員・組合員および支持者を代表して、21世紀の通
商協定についての、そして過去における米国の貿易政策を公正で持続可能なグロー
バル経済の建設を促進する手段へと転換させるために必要な議会の監視的役割につ
いてのわれわれの期待を伝えたい。

われわれは、TPPが3月にシンガポールで第16次の交渉に入るにもかかわらず、米国の交渉担当者がいまだに、
彼らが米国市民の名において提案している内容を米国市民に知らせるのを拒否しているということに困惑している。
交渉が妥結し、協定が締結された後まで、提案だけでなく合意されたテキストまで非公開とすることは民主主義の原則に反している。
この点で、TPPはこれまでのいくつかの通商交渉と比べても、より不透明である。たとえば、2001年に米国は他の
33の国と共に米州自由貿易地域（FTAA)協定の草案を公表したし、WTOの草案のテキストもしばしば公表されている。

TPPやEU・米国間の協定、あるいは他の貿易協定が実際に米国市民と全世界の人々の生活を改善できるためには、下記の問題に対処しなければならない。

(問題についてはリンク先へ）

>>5106
要するに更新されていない最新のデータで、＋Ｇ氏にとってデマではない動画を提案しなきゃならないのか。難しいな
（というか何年も前から議論されてる問題で古いから駄目ってのもよくわからん話だが）
４、５番はどうせデマガー陰謀論ガー言われるだろうと思ったが、賛成反対入り混じったセミナー動画の３番までデマという理由で断じるのはちょっと理解できないんだけど

>>5103
ＴＰＰを推進する自民がキナ臭いのは分るけど、編集自体はプレミアムなら誰でも勝手にできるもんじゃないの？

>>5107 >>5108
転載するのは結構ですが、何を主張したいのか分かりません。
協議途中に情報が公開されないことを問題視するのなら、協議途中の段階で内容を公開することなど普通はあり得ません、と返しておきましょう。何回も述べていますが。
>>5109
反対派賛成派問わず、主張にデマが混じっている事自体が問題です。
議論の中にデマが混ざっていることで、デマが｢真偽が分かっていない問題｣と勘違いされるような余地を作るべきではありません。
最新のデータの入手法は簡単です。公官庁のHPは随時更新されていますし、ニュースを検索すれば情報は幾らでも転がっています。そこでデマではない、客観的に説得性のある情報を探せば良いだけの話です。何故動画に拘るのかがよく分かりません。

秘匿合意にはfinal textを除くと明記してあるのに、「交渉が妥結し、協定が締結された後まで、提案だけでなく合意されたテキストまで非公開」とは何を根拠に仰ってるのでしょうね。

>２０１１年の実質ＧＤＰが５０９兆、１２年が５１９兆。まさに焼け石に水レベルのショボイ効果なのが、わかるだろう？
>一方試算対象の農林水産物３３品目の生産額合計は年間約７兆円。これが４２％淘汰される。

つまり、持論に都合良く基準額を変える＝ダブルスタンダードを堂々と認めるわけですね。

>>野菜類に「セーフガード」があるなら他の品目もセーフガードを認めさせれば良いだけです。
>今更日本が交渉でそんな我儘を通すことができるという根拠は？

何がどう我が侭なのでしょうか？
日本以外の全ての国が反対に回ると決めつけているようですが、その根拠は何ですか。
P4協定にもセーフガードはありますし、センシティブ品目を抱えている国がどうして反対するのですか。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/P4japanese/chapter3.pdf

農林水産省のダム工事が壊滅します…

だよな。TPP反対なら共産党に入れるべき。
生き地獄がお望みなら他でもいいけど。

TPP交渉参加なんてしたらTPP参加なんて決まったも同然だろなんでまだ「交渉参加だけど？」とかこの期に及んでほざいてる奴ばっかなんだ、交渉どころかTPP参加まっしぐらじゃねーかよ。

>>5114
後ろ向きで交渉参加する訳にもいかない　てか何か問題あるの？
批准の段階まで進んでいないから実際のところの是非は判断しようがないが

現段階で国益に合致しない上に日本にとって致命的と判断するのなら、次の参議院選挙で自民・公明・みんな・維新・民主以外に入れて過半数取らせない事だな

民主と小沢党はよりを戻しそうだからどうなるか分からないが
TPP推進の野田一派は総選挙敗北で干されているし

これは自民党ＧＪだね（）
http://news.livedoor.com/article/detail/7544354/

>ＴＰＰの交渉参加を決めた安倍首相の方針について「日本は米国の植民地にされるのではないか」といった懸念を示した孫崎享氏の論評にイチャモンをつけたのだ。

「論評」以前のトンデモを元外務省完了がテレビで堂々ともっともらしく語っていれば「批判」されるのは当たり前です。
むしろ、国会で「批判」されるべき行為であり、国会議員の国会での「批判」がケシカランと仰るなら、それこそ「言論弾圧」でしょう。

>さすがに、ネット上では『予算審議を人質に、大西議員がＮＨＫに孫崎氏を起用しないよう“恫喝”したのに等しい』と批判が出ているのです」

具体的批判者の名を挙げず、根拠にならない「ネット上では」で済ませてしまうとは、さすが日刊ゲンダイは違いますね（笑）

>>5117
いや、国会にそいつが出てきたならともかく、TVに出演してコメントしたことに対して、
NHK会長に対して予算審議の場で追求するってどう考えても異常だろ……。
NHKってのは別に政府の認めた内容について報道する政府の報道機関ってわけじゃないんだぞ。
ドラマやバラエティだってある。そこまで政府が口を出すのはおかしいだろ。

>>5118
国会での発言はやりすぎだが、孫何とか氏の発言自体が根拠の無いトンデモだしなあ。そんな根も葉もないデマを画面上で語らせた事に関しては問題だが、事前に論評の内容を知らされていない限りテレビ局に悪意があったとは言えない。過失はあるかもだけど。
まあ、とりあえず、テレビの前でいけしゃあしゃあとデマを宣った奴が一番悪いことは間違いないな。

TPPは中韓包囲網！反対するやつはシナチョン！とか言ってたやつらがいるけど、日中韓FTA交渉が始まることについてはどう思ってんのかね

>>5119
それが陰謀論だろうとオカルトだろうと、番組に出演させるのも自由だろ。
俺はWW2がコミンテルンの陰謀だとか911が自作自演だとかの陰謀論には反論するが、
だからって陰謀論でも出版や報道が規制されて世に出られなくなるべきとは思わない。

陰謀論があたかも真実であるかのようにNHKが報道すれば放送法第15条に違反します。
局長級の元官僚の談話として紹介しているのであれば、単なる意見紹介に留まらない捏造報道であり、放送法第15条に違反します。
その責任をNHK会長に対して追求するのは異常でもなんでもありません。
予算審議の場で予算そのものではない質疑があるのも日常茶飯事です。

また、日刊ゲンダイの記事によれば、大西議員は報道を規制したわけでも何でもなく、ただ、国会で質問をしただけです。
陰謀論を禁じる法案を提出したり、行政指導を強要したのでもなければ、報道の規制ではありません。
選挙で選ばれた国会議員が国会で質問をすることをけしからんと言うことこそ、言論統制でしょう。
NHK会長が放送法に照らして適正な放送であったかどうかの説明責任を果たせばよいだけのことであり、質問をすることに批判をするのは見当違いでしょう。

よく見たら、テレビ朝日の報道内容にNHK会長に質問したのですね。

記事によると、テレビ朝日の番組で「論評」以前のトンデモを真しやかに語った元局長級官僚が過去にNHKに出演していたことについてNHK会長に見解を求めたということです。
ということは、NHKの放送内容が放送法に照らして適正であったかどうかの懸念(NHKでも同様のトンデモを真しやかに語った可能性)があるので、その確認を求めただけのようです。
それならば、NHKの放送内容が確定事項か懸念かの違いを除けば>>5122の説明通りです。
大西議員の質問内容の問題ではなく、NHK会長が説明責任を果たせばよいだけです。

衆議院公式に21日の議事録がまだ掲載されていないので、質問内容の詳細によっては話が変わる可能性はあります。
しかし、リンク先に掲載された情報には、大西議員を批判すべき理由は何も書かれていません。

>>5121
意図的でないにせよ、テレビに出た人間が間違った情報を流したら、たとえ生放送だろうとテレビ局本体にも責任はありますし、批判されたって仕方ないでしょう。
メディアとしての倫理の問題です。

>>5125
放送法第15条
協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、
かつ、良い放送番組による国内基幹放送（国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。）を
行うとともに、放送及びその受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び
協会国際衛星放送を行うことを目的とする。
（出典：http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html）

これって単に組織の設立目的を述べるだけの条項で、なんの拘束もないんだが……。
いい加減法律について何も知らないくせに適当なことを言って他人を騙そうとするのをやめろ。
お前のやってることは自分に都合のいいように虚偽を述べ、ソースをねじ曲げて引用し、
これについて知識のない人間を騙そうとしているという意味で、陰謀論者と何一つ違いがない。
主張の根幹が正しかろうが間違いだろうがクズだ。

>>5125
稲川淳二を逮捕拘禁でもするか？
信仰や迷信を禁じたスターリン時代のソ連じゃあるまいし。

>>5126
テレビ局が間違った情報を発信しても、批判などするべきでない、と？
人をクズと罵る前に常識に沿って考えましょう。
後、何時報道統制が行われたのでしょうか？国会の質問には何の拘束力もありませんよ？

>>5127
放送された内容に問題があればどんな虚偽でもデマでも使って非難してよいと？
お前はE2J9FMRPB1の発言に問題があると本当に思わないのか？
なら、なんで偉そうに陰謀論者を批判してるんだ？
自分が同じ事をしているのに。

法律に書いてあることを「単に組織の設立目的を述べるだけの条項で、なんの拘束もない」から守らなくて良いと仰るなら、それは屁理屈以外の何物でもありません。
設立目的である以上、当然、その組織にはその達成義務が課せられます。
第20条には達成義務があることが書かれており、第185条第1項第1号に罰則も規定されています。
百歩譲って「なんの拘束もない」としても、国会議員が法律に沿った放送が行なわれているかどうかの確認を求めるのは当然の行為です。

>稲川淳二を逮捕拘禁でもするか？

平然と>>5122の後半を無視したようですが、大西議員が何時誰を逮捕拘禁したのですか。

ID:F6CHNa1KSgさんのやってることは自分に都合のいいように虚偽を述べ、ソースをねじ曲げて引用し、
これについて知識のない人間を騙そうとしているという意味で、陰謀論者と何一つ違いがありません。
しかも、主張の根幹からして間違っています。

>自分が同じ事をしているのに。

ID使い分け疑惑を主張されるなら、その根拠を示してください。
根拠のない言い掛かりはご遠慮ください。

それとも、レス内容に問題があればどんな虚偽でもデマでも使って非難してよいと仰るのでしょうか。
ID:F6CHNa1KSgさんは、そういうやり方に問題があると本当に思わないのでしょうか。
なら、なんで偉そうに陰謀論者を批判しているのでしょうか。
ご自分が同じ事をしているのに。