ニコニコ大百科

>>1859-1860
校内放送の話は、ボカロをEXILE、AKB48、ヘヴィメタル等に置き換えてみては？
「自分が嫌いなものを流すな」を突き詰めると校内放送を無くせって話になる
それなら「互いの巣に土足で踏み込まない」し、アリかも知れんが…

上でキレてる人って外食中に有線で嫌いな音楽が流れたら、その度にいらつくのかしら

>>1861
煽りじゃなかったらたぶん、「社会で普遍的に受け入れられている音楽があるはずだ。ボカロのようなキモヲタ用の音楽じゃなくって、そういうのをながせばいい（ｷﾘｯ」とか真面目に考えてるんじゃあるまいか？

>>1860
＞VOCALOIDに本当の実力や魅力があるなら、騒がないでもいつの間にか世間に溶け込んでるよ。
音楽史ってものをもう少し勉強してほしいもんだが。

>>1861
K-POP(笑)を忘れてるぞ！

いやさ、貴方の言うことも最もなんだけど、そもそも「歌」として認識出来ないんだよね、申し訳ないけど。
雑音と同レベルなのよ

>>1863
Autotuneでケロりまくった人声はどう？ダブステップのようなヴォーカル切り刻みは？
うーん…人の声もVOCALOIDも単なる楽器だと思う自分は異常なんだろうか
VOCALOID含めて普段の音楽嗜好がそういう音楽ばっかだから分からなくなってきた

それでもやっぱ、ボカロばかり流さないなどで無い限りは流してやって欲しいなあ
他者の価値観や多様性への尊重って若い頃にしか学べない気がするし

>>1861
いや、そういう段階の話じゃない。
社会に一般的に受け入れられてるか否かが全てだと思うよ。
それは音声が不快というもの意外にもオタク向けであるとか、インターネットで人気であるとか、ニコニコだとか、機械が歌っているであるとか。

VOCALOIDと(オタク度的に)さして変わらなそうなAKBが幅を利かせられるのは、メディア(特にテレビ)への露出度、CDの売り上げ・販売数、口コミ、それらが植えつける社会では人気なんだだという先入観・社会的地位のお陰。

嫌いになるという感情は、生理的なものの他に、社会的地位の確保も視野に入れられていると思う。

インターネットをやっていると、好き好きが集まるコミュニティを巡れるから、そういう感覚が薄まるが、自分達が少数派であるということと、何故少数派であるか今一度考えるべきだと思う。

ニコニコのMADやその他著作権的にやばいもの、pixivで大人気のパンチラしてる萌キャライラストや、BLも社会から見たら不健全極まりないものだけど、外から見たらVOCALOIDも｢オタクのもの｣でそれらとひとくくりだから。
(実際にミクのパンチラ絵やそれ以上のものがごろごろしてるしね)
いくらVOCALOIDは健全で、音楽を作り出すための素晴らしいソフトだと叫んでも、社会が認めなければ叫んだ相手個人も認めない。
そこで認めろと騒げば｢空気読めよ、これだからオタクは気持ち悪い｣と更に地位を落とすだけ。

連投失礼
>>1862
それって今はメジャーとして認められてるものでも最初はアンダーグラウンドで大衆に出ようものなら批難轟々だったよって話？

VOCALOIDに魅力や実力があるならそれらと同じようにいつか市民権を勝ち取って、何年か後にいつの間にか大衆音楽化してるってことを言いたかった。

>>1865-1866
だいたいの主張は把握したし、一定の同意(特に少数派であること、辺り)はする
それでも俺はVOCALOIDに限らず、「少数派」の音楽を多少は許容した方がいいとは思う
それこそ、社会からの認知を受ける機会と場所の一つでもあるんだし

>VOCALOIDに魅力や実力があるならそれらと同じようにいつか市民権を勝ち取って、何年か後にいつの間にか大衆音楽化してる
これは本当にそうなるといいなと思う
あんま不毛な議論を続けてもアレなので再反論もこの辺にしておきます

>>1867
ちょっと熱くなりすぎた。
失礼。

ただ、VOCALOIDの場合はイラスト・動画も音楽の評価にくっ付いてくるから難しい。

今はさ、その市民権を勝ち取ろうとしてる最中だと思うんだよね。
CDやゲームも出て、インターネット・ニコニコ以外のメディアに進出して、漫画も出てるし、トヨタがCMにまでしちゃったりｗ
オタク向け要素を取り払って、純粋に音楽として受け入れられるか、オタク要素も含めて受け入れられるかまだ分からない。
しかしVOCALOIDが認められないからといって、まだ焦る時期じゃあないと思う。

実際ふつうにメディアに出てきてる時点で一般化に近づいてきてるぜ
最先端技術として取り上げられてるし。CDだっていろんな会社が売りに出してる
PC持たずにCDだけ聴きさえすれば単純に好きになる人もいると思うｗｗ

あと市民権て言ってるやつは自重
ボカロは人に非ずだ　馴染むならゆっくりまわりから

そもそも一般人の定義ってなんだ？どこからが一般人でどこまでが一般人じゃないんだ？
ここでだべってる俺らは一般人じゃないのか？オタクって呼ばれてる奴らは違うのか？
どこまで認められたら一般層に受け入れられたことになるんだ？
今みたいにボカロに興味持った奴らを残らずオタク認定したら、それこそずーっと世間には認められないことにもなる。
つーかもう、社会も一般層も範囲が広すぎてわけわからん。

>>1870
まあそこは個人的に察するしかないけど、あえて考えるとまずインターネット以外のメディア(特にテレビ)への過剰な露出と、語る相手や言葉を選ばず、場の空気を丹念に作らずとも語れるほどの自然さが一般化といえるんじゃないだろうか？
(昨日のテレビみたぁ？見た見た！な流れ)

＞ここでだべってる俺らは一般人じゃないのか？
自分で言うのも恥ずかしいけど、一般人じゃあないと思うなぁ。
ニコニコも人気出てきたけど、やっぱり世間じゃ動画サイトはYOUTUBEで、ニコニコはオタクの遊び場だと思う。
元々2chの延長線上だしね。

俺自身、今でこそVOCALOID楽曲を聴き、CDを買い、関連書籍を漁り、イラストを描き、ミク用の曲を作り、ピアプロで交流をなんてことをやってるけど、ハマる前は｢初音ミク？何このオタクキャラ？どうせエロ用語話させて喜んでるんだろ？変態め。｣だったもん。
回りも大抵そんな反応。
それ故にVOCALOIDをオタクの一言で一蹴する人がいるのも分かる。

なるほどね。俺の中の一般人は政治家や有名人以外の特別な地位を持たない大衆なんだけど、それはもう話が脱線しそうだから置いとこう。

>>ハマる前は｢初音ミク？何このオタクキャラ？どうせエロ用語話させて喜んでるんだろ？変態め。｣だったもん。
回りも大抵そんな反応。
>>それ故にVOCALOIDをオタクの一言で一蹴する人がいるのも分かる。


ああそれは十分にありうるな。ということはミクやキャラボカロが一般化を妨げる要因？
だけどキャラ路線じゃなければこんなに発展しなかっただろうし、うーむ……。

＞俺の中の一般人は政治家や有名人以外の特別な地位を持たない大衆
大衆が話すことに意味があると思うから(上のレスは大衆の中で話題にされるという意味)、俺も同意見だよ。

＞だけどキャラ路線じゃなければこんなに発展しなかっただろうし

そこだよなぁ。ほんと難しい。
俺もミクがいなきゃVOCALOIDにハマらなかったし、初期の頃の電波ソングが未だに好きだもんｗ
人目を気にしないインターネットだから祭りが起こったと思うし、そのアングラ成分抜けて欲しくないな。

要するに学校では一般受けしない音楽は流さない方がいいって事だろ？
禁止するのはいいが学校側もちゃんとそう説明すりゃいいのになあ、暗い曲やデスメタルなんかも駄目だろうから
あの理由だと単に嫌いだから流すなと言ってる様に聞こえてしまう
「機械だから」とは言うがPerfumeみたいな加工しまくりのボカロと大差無い様なテクノやＹＭＯは別にいいだろうしな
「聴き取り辛い」っつっても洋楽やらラップはいいんだろうな、ボカロじゃなけりゃ

お互いが邪魔にならないよう、そして尊重しながら在るべき

こういう事だと思うな。閉塞的でさびしい気もするけど、接触したと単に争いになっちまうんだ。
もし"一般的な音楽"のレッテルを張るのに成功したとしても、何かが変わる訳でもないし。これからもこの文化が、いつもどうり続いて行くんだろうよ。つまり、有名になるってのは二義的な意味しか持たない。
自分達は自分達。よそはよそ。この構えじゃないとやってけないって。
ただ、俺は出会えてホントによかったと思ってるね。自分が"いい"と感じる音楽と出会える場に出会えた。しかも新曲が毎日更新される、新しい発見がある。俺は本当に運がよかった。

閉鎖的なコミュニティは新規さんが入らなくなって尻すぼみになると思うがのぅ

>>1876
ご新規さんがいなくても、俺等がいつまでも支えてあげればそれでいいじゃないか

さて、つい最近ニコニコにボカロ特設ページなるものが出来たらしいが、そんな中流れに逆行するようなことを思いついた
つまり、「ニコニコから消えてみてはどうか？」ということである
どうせ今のままVOCALOID3とか出したって、
厨や荒らし（真性だとか愉快犯だとかはこの際どうでもいい事）が湧き出て大暴れ→興味本位で見に来たご新規さんが皆いなくなる→厨・荒らしが飽きて帰る→閑古鳥
っていう最近のテンプレから抜け出せずにミクやGUMIらの陰に埋もれてしまうだろうからね
理想としては「piaproの動画サイト化」かな。あそこはボカロオンリーだからまずボカロアンチは確実にいなくなるだろう？
荒らすためだけにpiapro登録とかする奴は酔狂な暇人だけだろうしな
で、その酔狂な暇人が現れたり、他にも例えばあるキャラの信者が他キャラの作品に進攻してきたりとかした時も、あそこならコメント載せたらコメント投稿者のハンドルネーム晒されるわけだから厨・荒らし臭いコメントは即特定→通報→BAN出来る
ボカロオンリーのせっまいコミュニティだし対応も余裕でしょ？
あと、クリプトンが運営するサイト故ここはしょうがないのかもしれないけど、「クリプトン」と「それ以外」って分類だとどうしても壁があるように感じてしまうからせめて日本国内で２本以上ソフト販売してる所は会社ごとに分けて欲しいなんて思ったり
クリプトン、インターネット、AH-Software、ビープラッツ、他みたいな感じで
ここまで徹底すれば、多分今のハチ達みたいな大ヒットを出すのは難しくなるかもしれないけど、地道にコツコツと長生き出来るじゃろうて

まあこんな大それたことニコニコ運営様が許すはずないんですけどね
しょうがないよね大事な金ヅルだもん
特設ページの件だってどうせ包囲網を強化するためなんだろう？

寧ろニコニコ内で完全に隔離すればどうか
御三家や例のアレみたいな特に荒れそうなジャンルを「ニコニコ動画（VOCALOID）」って感じでそれぞれ独立させるとか
金ヅルなんだからそんくらいやってくれてもいいんじゃないの

>>1877
ニコの運営が許さんとかそういう問題以前に、あんまりメリットないよ。荒らそうと思えばピアプロだっていくらでも捨てアカ取れるシステムだもの。内輪だけで平和にやってるピアプロにいらん荒らしを呼び込むだけにしかならないし、作曲者にとっても「たくさんの人に聴いてほしい」という最大のポイントをあえて犠牲にするだけのメリットがない。

そもそもニコを見限ったらYoutune行くだけで済むんじゃね。荒らしや批判厨が湧いても、動画は邪魔されないから見る分には全く支障はないしね。

荒らしが湧いても残る動画は残っていく。ＧＵＭＩだって初期を「暗黒期」って呼ぶ人がいるほど鳴かず飛ばずの時期は相当なもんだったし、ミクにだって荒らしがいなくても全然のびない曲なんてそれこそ今でも星の数ほどあらぁ。

大事に囲って内輪だけでやるのも選択肢の一つかもしれないけど、私はそういうのは望まない。

クリプトン公認のzoomeぇ･･･

>>1879
>そもそもニコを見限ったらYoutune行くだけで済むんじゃね。

まぁね。どうやら歌手音ピコの時点でニコニコ避けてようつべに、なんて人はいたみたいだし
ただ世界規模であらゆるジャンルを網羅するようつべよりかは日本国内かつボカロオンリーのpiaproの方が管理は楽そうだなと思っただけで
それにそれこそpiaproだって荒らしや批判厨が湧いても、曲は邪魔されないから見る分には全く支障はないし、消したかったらすぐ消せそうかなぁ、なんて

なにはともあれ、ミク以外認めないって人も逆にミクが嫌いって人もそもそもボカロ自体嫌いって人も、自分の興味ないものに対しては不干渉を貫いてもらいたいってことだ
そうすりゃ昔の俺みたいに馬鹿な真似する奴もいなくなるだろうし
そしてそれが到底実現不可能なことであるからこそこうして管理策を考えてるわけで

>>1877
まともな人は俺みたいに常にコメ消しするかにこさうんどで変換して聞くんじゃない？

そもそも俺の場合ニコニコの何が不満って184コメント機能の存在なんだよな、あれが荒らしを助長してるとしか思えん
184のIDって一定時間ごとに変わるから粘着されるともうどうしようもないもん
>>sm14888973

この人のマイリス巡りとかしてみ？シリーズの動画ほぼ全てに粘着されてそれらをNGに放り込もうとすればNG枠が10以上軽く埋まっちゃうよ。最近とうとう対処のためうp主が動くそうだし
皆が皆生IDなら荒らしを見つけて即特定→通報→BANできるし是非ともこれは無くしてもらいたいね

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>>1884
便乗アンチは巣に帰って下さい

ボカロ好きな人とそれ以外の比率はどう考えても圧倒的に後者が多い
ニコ厨みんながボカロに興味あって好きな訳じゃないし

あと、聞き慣れてると忘れがちだけど
はじめて聞いた人でも人の肉声じゃない事は気付くよ


ボカロ特設ページで気になったんだけど、
ＭＭＤ杯の時なんかどうなるんだろう
ＭＭＤを除外しろとは言わないけど、
何かＭＭＤ杯動画が席捲しまくってそれが原因で荒れそうな気がする

何かレスが怖いことなってる…
ニコ動から亡くなるなんて怖いお(；ω；)

今までの動画が…

＞＞まーた、クソガキボカロ厨が世間様に迷惑かけたのか
世間に知られる存在にまでなったのだよ

禁止されてるのって小学校だっけ？
なら高校で流せばおｋ
おれの高校なんかアニソン・エロゲ主題歌流れてたしｗｗ

そして特設ページの伝説の定義とは？

Ｐ達も複雑だろうな。
ニコニコで、かつボカロだからこそ注目されるのに(悪い意味ではなく)
逆にそうであるからこそ忌み嫌われるって言うのがもうね

>>1888
某サイトの書き込みで「年齢一ケタでボカロ聞いてて何が悪い」っていうのがあったな……
今の小学生とかをみるととてもネットすらやってるようには見えないのに、もうそういう時代なんだな―というおっさん的思考になってしまう。寧ろその子達の将来ではVOCALOIDや関連技術が当たり前になってるのか？

>>1888
>>そして特設ページの伝説の定義とは？
VOCALOID伝説入り、という記事があるんだけど特設としては100万再生している動画を伝説として定義しているんじゃないかな。