175
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61 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 23:09:07 ID: 8HcmPY81gq
>>47
アルルとコピーというキーワードで例の「設定」のことを言ってるのなら、
アレは結局ラノベの一作品の中での独自設定であって、シリーズ全体の公式設定ではないよ -
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62 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 03:17:33 ID: jtyesqJENE
この動画はキャラクターも含めて一番好きな動画なんだけど
本当にコメントが残念すぎる
他の動画では「ｗｗｗ」なんて反応の癖にここではマジレスのあらし
挙句にクトゥルフTRPGなのに「この展開は不条理」だとか「初心者にそれは…」とか言い出しているし、そういうのがクトゥルフなのにそれ言ったらどうするのと。
もっとひどいのがむかつくだとか小学生中学生レベルの批判、そんなに気分を害するならおとなしく立ち去るのがマナーってモンだろうがよ、自分たちが楽しんでいるのに横からちゃちゃ入れられたら腹立たしいだろうが
乱暴に書き込んでしまったがどうしても書かずにはいられなかった
マジで好きだからこういうことは勘弁 NGもおいつかないし -
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63 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 08:56:34 ID: 87yGhSPCk3
>>62
アレなコメントの語尾に、脳内で（小学生波の感想）とでも付け加えておけば、腹も立たんさ……
ところで、母体の言っていたことが本当だとすると、全人類がスワンプマンに置き換わった後、母体が寿命や事故で死んだ場合、人類滅亡エンドになるのかね？
首を折れば死ぬってことは、事故や病気でもあっさり死ぬわけだよな……。 -
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64 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 11:56:24 ID: Qn1zEfaNJ7
この動画に限った事じゃないけどPLとPCは別物ってしっかり描写した方がいいかもね
INT1の理解力の無い奴がPCの行動にムキになってレスしてるのが痛すぎる -
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65 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 12:13:38 ID: l2+UzHsAAz
最後までホラーホラーしててすごく面白かった。
このモヤっと終わる感じもクトゥルフっぽい気がする。
後日談をPLに任せるっていうのも面白そうだなって思った。
>>62痛コメはベジータ様で脳内再生するといいと思うよ！
長文マジレスは哲学がテーマだからある程度仕方ないってのとやっぱぷよぷよフィーバーが好きな世代って実際幼い子が多いんじゃないかな？
単純に画面見えないからコメント消して見たほうがいいと思います。
>>63何が怖いって母体が生に執着してないとこだと思う。
スワンプマン魔理沙にすら殺されることを許容しちゃうってのがまた怖い。
特にその情報を知ってしまった魔理沙は寿命や病気で死なないことを祈るしか無いわけで…豆腐メンタルキッカーは日常生活に戻れるのかな・・・ -
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66 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 17:04:57 ID: L4Fwb4J+d4
最終話まで見た。このもやっと感が逆にいいな。
魔理沙の選択は次回まで明かされないのか。どうなったか予想はつくけどやっぱり明言されないと気になる。
コメントだけじゃなくて掲示板もなんか刺々しい感じがするなぁ。
あと地味にフィーバーsageしてる人が気になる。アルルとシェゾなんかはフィーバーの立ち絵使ってるけどコンパイル時代の流れもしっかり汲んでる感じがするから、そこまでキリキリする必要あるのかなと思う。 -
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67 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 20:52:32 ID: QhVLAlyuFj
良い最終回だった。
結局、探索者達はおぞましい真実に気づいてしまっただけで、
なにひとつ解決させてないところがまた良いねｗ
後日談をどうするのか今から楽しみだｗ -
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68 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 20:56:14 ID: VTOJYddJKU
痛コメはNGに放り込んでみんなで共有しようぜ！
もやっと感がいいってのに全面同意だ。
たとえ生還できても謎が残ってたり、不穏な余韻が漂ってるのが実にクトゥルフらしくていい。
いろんなコメントのある中できっちり完結させてくれた（まだちょっと続くけど）ことにただただ感謝だなあ。
あと沙耶かわいいよ沙耶。 -
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69 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 21:27:17 ID: zLRYDXh2Ge
いい終わりでした
猟犬には偽者と判断されてる辺り、どう擬態しても本物にはなれないんだなと思ったわ
後日談も楽しみだなあ -
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70 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 11:22:18 ID: hnnaSLYx0P
やっぱ母体は殺せてなくて、シェゾはアルルを運んでいる最中にモグモグされたんかな
そう考えるとＰＣの中で唯一、スワンプマンになれなかった霊夢が逆に一番気の毒かも
いつかはスワンプマンになるだろうけど、その日まで気が気でなさそうだ。
シェゾがもっと沙耶をデレデレにさせてかつ、スワンプマン否定派だったら、
沙耶が一晩でやってくれましたＥＤ（沙耶が母体を仕留めるＥＤ）とかあったかもね -
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71 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 17:05:57 ID: 8BpUC9K34B
>>70
油断したとか言ってたしそうなったんだろうな
仕留めたら仕留めたでアルルと魔理沙、グロ肉EDか…
そういや先生が個人で後日談作れって言ってたけど、矛盾とかでないの？ -
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72 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 19:33:25 ID: av1K31/tgr
>>71
統合する必要ないとか言ってたから、矛盾ありでＯＫなんじゃないかな。マルチＥＤ的なシステム？ -
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73 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 19:44:21 ID: jtyesqJENE
アコール先生が言ってたじゃないかハッピーエンドでもバッドエンドでもいいと。
だから極端な話シェゾは油断してこけただけでもいいし
アルルやマリサにいたってはなんかこう超パワーによってもとの人間に戻りましたとかでもいいわけだよ
あらかじめきっちり作り上げたTVゲームのシナリオじゃないんだから矛盾や強引な展開だろうが｢みんなでやるTRPG｣としてはあまり問題じゃないと思うよ。むしろ楽しいと思う -
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74 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 20:33:53 ID: ea3tBj4dKh
>>61
ありゃ、そうだったっけか。ぷよぷよシリーズにド嵌りしてたのが結構前なんで、思い違いしてたかも。
すまんかった。
>>65
>母体が生に執着してないとこ
思ったんだけど、あれもホントなのかなぁ？
母体は一見人畜無害そうにもみえたけど、あれこそ悪意を持った擬態のような気もする。
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75 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 20:58:04 ID: 8BpUC9K34B
>>72->>73
そっか。なるほど。どんなEDになるか楽しみだな
ネタバレ回のネタバレってなんだろ？それもよくわからない
>>74
外見が先生のせいで余計、悪意の塊に見えるんだが… -
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76 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 15:19:11 ID: A9hFgWpeyX
>>73みたいに、母体の言ったことも嘘で
スワンプマンはみんな本当に人間になったよーみたいな
すごい無理やりのハッピーエンドでもいいじゃんって思えてきた。
あのままだと一番現実が見えてる不二子ちゃん、じゃなかった霊夢が
一番かわいそうだよ…
いつも初回はコメ消して見てるから
母体との対決シーンは本当に怖かった。
SF脳で考えれば
「スワンプマンは多様性に欠けるから生物学的にアウト。」ってことで
さっくりやっちゃうのが正解なんだろうけど。
とにかく、お話に引き込まれてそれどころじゃなかったわｗ
PL魔理沙はさぞかし豆腐キャラを堪能したことだろうなあｗ -
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77 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 01:19:36 ID: gHGkQbtRkB
・GMがPLに選択肢を与えてないように見える
・GMがあまりにも殺しにかかりすぎてて、PLが可哀そうに見える
・簡単に考え付くような、より良さそうな選択肢を、PLが思いつきすらしていないように見える
・キャラクターの行動が一貫していないように見える
・キャラと中の人の差が明確でない
荒れてるのはこのあたりが原因かなぁ。他の動画でも↑の要素があれば不満コメで荒れたりする。
（例えばゆっくり怪談もGM裁量で選択肢が潰れた場面は荒れたし、ゆっくり妖夢も竜崎が策を練らなかったことでえらい荒れてた）
実際にそうなのかはともかく、動画上でそう見えなければ、ないと判断した一部の視聴者は不満に感じるんだろう。実際の卓が見えて、PLの行動原理がはっきりしてた方が荒れにくいように思う。
視聴者年齢はどこも大体同じくらいじゃないかな。この動画は、これらの要素が多い動画だから、すごい荒れてるように見えるんだと思う。
加えて、先生の真意や目的がわけわからんのが一番の原因だと個人的には思う。
GMって、大抵黒くて真意がわからないように表現されるけど、あくまでも「ゲームの進行役」としての性格の悪さなんだよね。先生の黒さと不可解さは、ゲームという枠をはみ出してしまっているように見えるから、人によっては不快に感じるんだろう。
無論、視聴者からそう見えるというだけで、リアルリプレイ動画なら実際は色々考えてやってるんだろうし、人間ならミスもある。実際プレイしてる人たちが満足ならそれでいいし、一人で賽振ってるなら、それこそGMが物語を描くために自由にやればいい。
だから文句言う筋合いはないんだが、荒れる原因がわかったほうがスッキリするだろうと一応書き出してみた。 -
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78 77
2012/07/16(月) 01:33:14 ID: gHGkQbtRkB
あ。あと、シェゾが襲われた場面で荒れまくったのは、とにかくタイミングが悪すぎたとしか言いようがない。
何せシェゾが直前でがっつり株上げたもんだから、それを狙い澄ましたかのように殺しにくるGM＆見捨てようとする他PLにイラッとしてしまうんだろう。
視聴者の大半が沙耶に感情移入しはじめてる中で、沙耶を売るのに最終的に賛同した女性陣が、沙耶を救おうと（気紛れだけど）思ったシェゾを責めまくったうえ見捨てたように見える。
このせいで、その後女性陣が何言っても「偽善」とか「自分勝手」とか言われるようになってしまったわけで…。
この場面でロール成功して猟犬が来てなかったら、その後の荒れ方も大人しかったかもしれない。
呼び声も似た場面があったが、狙われたのが性格最低最悪の木目だったから、あっちは「ざまぁｗｗｗｗ」で済んだんだろうなー。即死する場面でもなかったし、何より全体的にギャグ卓だし。 -
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79 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 20:43:00 ID: ADyMXyac7H
>>73
>あらかじめきっちり作り上げたTVゲームのシナリオじゃないんだから矛盾や強引な展開だろうが｢みんなでやるTRPG｣としてはあまり問題じゃないと思うよ。むしろ楽しいと思う
これが日本のTRPGの基本的考え方だよね。俺もGMやる時はそういう心がけでやってる。
でもバッドエンド的どっちの狂気ショー的理不尽な展開の方が本来のクトゥルーに近いと思う。
そして沙耶の唄ってのもそういう純クトゥルーの理不尽さが評価されたわけだ。だから、うｐ主がそういう路線を目指すならそういう卓があってもいいと思う。
温くて楽しいブリッツPみたいな卓もあれば、こういう怖くて理不尽なクトゥルー卓があってもいいと思う。
荒らしてるヤツらはそういうのわからないんだよね。自分の中の狭い価値観から出た小さな正義を他人に押し付けんなと思う。
まあホントこのシナリオはショッキングだったんで今度身内の卓でこのシナリオパクります。
今までSWとかの温いシナリオとかしかやってなかったが、今度はクトゥルーでこのシナリオ…。
少々無理はあるがまあこれはもう本当にパクるしか無い。そしていずれは ふたりでクトゥルフ！もパクりたい -
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80 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 19:29:58 ID: A9hFgWpeyX
べつに荒れてないと思うけど。
大声でひとりごと言う脳内プレイヤーが多いだけじゃないのん
一部の視聴者がどんなにコメント打ちまくっても
結局は再生数＞コメ数なんだから
つまりはそういうことじゃないかなあ。と。 -
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81 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 00:40:22 ID: BA4ga/PpJy
ぷよぷよしか知らなかったけど、すごく面白かった。
シェゾは油断したって言ってたけど、ゆっくりの肯定派の子の方は結局無事だったんだっけ？
ともかく、いろいろ考えられさせたなあ。 -
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82 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 19:28:47 ID: TFq/KYb9EF
>>77
>・GMがPLに選択肢を与えてないように見える
>・GMがあまりにも殺しにかかりすぎてて、PLが可哀そうに見える
個人的にはこの二点が揃うのが一番きついかな。
これ、どっちかだけだったらまだいいんだよ。逃げ道見えるから。
ただ二つ揃うとGMが俺TUEEEEEしたいだけなんじゃね？って
見えてしまうんだよなぁ…
しかもこの卓みたいにGMが腹黒系キャラとかだったら倍率ドン。 -
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83 ななしのよっしん
2012/07/25(水) 17:53:02 ID: tbg/EgD+Ii
荒れてるって言うか
遊戯の動画と同じで数人が批判コメ連発してるんだろうなあと思う
見た中で一番情けないコメントじゃ
「妖夢の人は版権キャラの扱いに気を使ってるぞ！（だから気に食わないこの動画を叩く！」
と
「うｐ主は友達いないからイジリ方がわからないんだよｗｗｗ」
がツートップかな
このコメント見たお陰で荒らしがアホなんだと確信できたからありがたかった
もちろん、まともな批判と言うか指摘もあるんだけどね…
そういうのまで「俺は気に食わない」コメで埋もれちゃうのも弊害だなあ -
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84 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 07:53:03 ID: /LosbnYGCb
>>79
「自分の中の狭い価値観から出た小さな正義」って、
誰のコメントにも利他的な「正義」も「大義」も無いのだから、
罵詈雑言は論外として、どこまでいっても独善的な意見になるだろう。
自分の価値尺度で安易に相手を推し測ってはいけないだろ。常識的に考えて。
少数の荒らしに対して、脊髄反射するより、寛容な精神で受け入れんと。 -
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85 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 16:31:07 ID: ghpXBrdwJf
しっかし動画一通り見たけど、シェゾのキャラの状況考えるとかわいそうになってくるなｗｗ
治療目的で館に行ったら猟犬のターゲットにされて、
後々に話聞いたら「実は代役作らなくても猟犬に狙われなくなってたんです」だもんな
その間に取られたPOWは返ってこないし
私だったら郁紀一発殴るわｗ
でも霊夢もシェゾもアルルを精神分析したり起こそうとしなかったのが不思議
動画になってないところで時間がないとか言われたのだろうか
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86 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 21:31:58 ID: ADyMXyac7H
今日このシナリオでセッションしてきた。今までSWとかボトムズとかしかやったことのない卓だったが、元が神シナリオだっただけにそこそこうまくいったとは思う。（シティーアドベンチャームズイ）
ただ最期の5万人の人格と60億の人類を天秤にかけた時、PCがサクっと60億の人類を選んでしまったのが残念だった。あそこはゲームの肝だっただけにもっと葛藤して欲しかった。
ゲームだと動画ほど重く考えさせることができずに6万＜＜＜60億ってサクっとゲーム脳で判断されてしまった。
７話の兄弟とかでスワンプマンの人間性とかをプッシュしてたつもりだったんだが弱かったようだ。
だから、このシナリオをやる時はPCの家族や友人や恋人を少し出して仲の良いロールを挟むといいと思う。
その上で、その人達が既にスワンプマンである可能性を囁いてやれば、PCたちも多少は葛藤してくれたんではないかと後悔してる。
ちなみに母体はアコール先生ではなくまどかにした。ぷよキャラ出さないし、まどかなら虚淵玄繫がりで分かりやすいかなと。 -
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87 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 22:25:09 ID: gHGkQbtRkB
そういや動画だと魔理沙が相当悩んで選んでたように見えたけど、これがリプレイなら、実際のところはどうだったんだろう
どっちを選んだか結論はまだわかってないけど、案外あっさり「そりゃ６０億だろjk」とか「スワンプマンなPCが死んだら嫌だから助けておこうｗ」くらいのノリかも
普通のTVゲームとかと違って、TRPGって常にPL＝メタ視点で見てるから、感情論で葛藤できるほどのめり込むのって難しいかもなぁ
よほど魅力的なNPC作るか、PC全員スワンプマンになっちゃうくらいの鬼畜難易度にするか…
ちなみに>>86卓で最後の選択した人は、スワンプマンになってた人？ 自覚ありorなし？ スワンプマン肯定派or否定派？ -
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88 ななしのよっしゃん
2012/07/28(土) 23:08:30 ID: WUFPhX22Cv
みんなが何言ってるかわからないけど、
楽しめればおｋってことだな！ -
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89 86
2012/07/29(日) 00:10:28 ID: ADyMXyac7H
>>87
PC３人の卓で３人ともが母体の元に行った。
ぬるいキャラメイクルールだったので皆POWが15以上で、幸運及びSANが高くてティンダロスは最初の一回しかでなかった（幸運ロール５回成功）。SAN高いから全然減らないし、一時的な発狂すらせず皆で仲良く母体まで行った。
で皆スワンプマン否定派。そして、皆に分かるような入れ替わりは流れ的に入れなかったが、自分がスワンプマンでも、その時はその時で仕方ないって感じに割り切られてしまった。
ただ最期に幸運チェックさせて一人失敗したから、そいつはスワンプマンってことにして肉塊になってもらった。
やってみた感想として、神シナリオなのは間違い無い。評判も悪くなかった。
ただ、うちのヤツらは別行動になると集中力落として携帯とか弄り出したりするから辛かった。
あとはPCが郁紀を追いかけることだけに気をかけて、スワンプマンや沙耶や郁紀の調査を疎かになったので、やや無理矢理に誘導した。
その他、グロ描写やスワンプマン周りの会話は動画からテキストコピーした方がぐっと雰囲気出る。自分もコピーしたけど、説明が滞ると途端に白ける。 -
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90 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 19:09:41 ID: 4NVz6l4uF8
おもしろいけど、GMの状況描写にだ・である調とです・ます調が混ざってるのが気になるなー。
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