1.4万
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7681 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:23:28 ID: 6jd5g3d+1S
なんか ID: 0WtMNO6a9cからはカスウジ臭がするな。あいつらも「コラも二次創作も同罪！ 俺たちを批判する奴も俺たちと同罪！」って論調だっけ。
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7682 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:23:57 ID: lW7AMGmLYi
>>7679
ＯＫかアウトか は法律と判例で決まってる。
（日本の法律では「特別な許諾が無い限り」ほぼアウト）
著作権者が決められるのは許諾を与えるかどうかの部分
今回のケースでは、「事前許諾はなかった」（ｂｙ小学館電凸） -
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7683
2012/11/17(土) 18:29:01 ID: 0WtMNO6a9c
>>7682
だから要はおおよそ許諾があればセーフだし許諾が無いならアウトなんだろ？
で、そもそも裁判沙汰にするかどうかの権利も著作側が持ってるんだろ？ -
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7684 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:34:51 ID: lW7AMGmLYi
で、許諾無く行われたコラージュと、それを商用利用することについて
角川「問題ない」
つまり、当該作品については著作人格権（同一性保持権）が実質的に放棄されていて、フリー素材化していると明言した形になってる
（上記”実質的”は、希望的予測や妄想によるものではなく、”日本の著作権法上
著作権の放棄手続きが存在しないための代替処置”としてのものであることに注意） -
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7685 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:41:34 ID: hzJFSPx3hE
リプレイ動画の面白さってダイスロールの出目でどんなどんでん返しが起こるか分からないスリルだと思うんだけど
この卓は２周目からキャラクターが作者の掌の上で踊ってるのが見え見えなのがねーここまで見させてもらったからラストどうもってくか気になるけど -
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7686 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:42:51 ID: lW7AMGmLYi
「朝霧さんだけ特別に許可しました」 なら、「他の人がやるときは別途許諾が要りますよ」って可能性もあるけども
それは小学館電凸で否定済み
「許諾無く商用利用しても文句言いません」って形になってるから
利用者が朝霧でも針無シでもその他なんとかかんとかでも許諾は要らないのよ -
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7687 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:54:00 ID: lW7AMGmLYi
まあ、ゴローはもともと某所のおかげで半フリー素材化してたって経緯も加味しての話なんだろうけどね＞ゴローとシャーリー
竜崎エルはどうなるんかね
集英社は電凸の中身公開を認めてくれねえからなあ -
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7688
2012/11/17(土) 19:21:31 ID: 0WtMNO6a9c
それ結局この動画があろうが無かろうが変わらなくね？
つか著作権者を追い込んでるのってどう考えても二次創作活動者じゃなく
暗黙の了解を良しとしない電凸者じゃね？ -
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7689 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 19:24:31 ID: 6jd5g3d+1S
>>7687
あそこは基本的に画像は一定時間で削除されるけど、
ニコニコでは時間で削除されないしましてやコラを宣伝しまくっちゃった時点で扶桑社と久住先生がキレるレベルだよ。
そもそもあそこは外部に拡散すんなってローカルルールが絶対のものとしてあるじゃない。カスウジがボコボコにされたのもあそこのコラを美術展なんかで展示したのがそもそもの始まりだし。 -
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7690 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 19:40:56 ID: vJbVHagDp+
っていうか久住先生多少なりともニコニコ見てるんじゃないか
前MMDでゴローちゃん作った人のは巡回してたし
twitterで誰かから紹介されたのかもしれんが -
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7691
2012/11/17(土) 19:51:03 ID: 0WtMNO6a9c
>>7686
つか電凸の経緯知らんから聞きたいんだけど
小学館が社内のガイドラインに照らしてこの動画は
問題ありと判断する基準を満たしてないってニュアンスで回答したの？
それとも二次創作は制限無く何でもOKっていったの？
前者なら悪質な二次創作への抑止力がなくなることにはならないし
後者ならそもそもそれが小学館のスタンスなんだからどうしようもなくない？
一応俺のスタンスを言っとくと結局はネタ元の作家さんの機嫌を損ねたらアウトなんで
ネタ元には最大限のリスペクトを払うべき
そしてリスペクトがあるかどうかを判断するのはあくまで周囲でも
二次創作者でもなくネタ元の作家さんであるべき、って所 -
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7692 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:07:26 ID: XAww1ILsxh
>>7691
>>7513
「お答えできません」との事です。
実質的に黙認ではありますが、法的にはいつでも訴える事ができる状態だと私は思います。
今後の状態によっては訴えたり、削除要請できるように著作権を守れる最低限の回答でしょう。
あなたのスタンスには同意しますが、ネタ元の作品のファンがどう思うかも配慮してくれたら良いと私個人は思います。
東方二次創作もその流れで注意書き等を加えてくれています。時々、無いものもありますが。 -
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7693 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:12:28 ID: Wtink7awKG
これはもうまとめサイト作ったほうがいいと思う。
html一枚の簡単なものでいいから、初見にわかりやすい形で。
あの動画記事とは別に「○○問題」とか「☓☓騒動」的な形で項目立てしてもいいと思う。
最新話見てないので、だれかあらすじ教えてください。
あんな長い動画もう見たくないけど顛末だけは気になってしまう・・・。 -
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7694
2012/11/17(土) 20:14:19 ID: 0WtMNO6a9c
>>7692
つまりここの住人の法的な心配事は小学館にとっては
釈迦に説法だったわけね、当然だけど
ファンの気持ちも当然配慮すべきだよ
二次創作なんてのはファンに見せるためのもんなんだから
でもゴローちゃんや竜崎やそのほかのキャラは
ファンを憤慨させるほどの手酷い改変をされてるか？
それとも俺が二次裏やニコニコの他作品に毒されすぎてるだけ？ -
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7695 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:17:21 ID: Wtink7awKG
>>7694
俺の感想だけど、
主要キャラはいいけどけど、それ以外のmobがもう最悪。
張とか魔理沙とかみてらんない。 -
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7696
2012/11/17(土) 20:19:06 ID: 0WtMNO6a9c
>>7693
竜崎の中にポチはいなかった
やらない夫トラップを華麗にスルー
ママ覚醒して最終決戦へ -
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7697 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:22:47 ID: XAww1ILsxh
>>7694
キャラ崩壊についてはあんなキャラは嫌だとする意見もあったので、配慮した方が良いと思いました。
この辺は誰でもバランスが難しいと思います。
私としてはキャラ崩壊がひどいと言えるものかは判断しづらいです。 -
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7698
2012/11/17(土) 20:23:40 ID: 0WtMNO6a9c
>>7695
ゆっくり動画見すぎて魔理沙はなんつうか
手塚漫画のスターシステム的感覚だわ
女優魔理沙がマフィアのドンを演じてるだけって言う
張はそこまで改変ひどいかね？
今回のすんなり諦めるところは「ええっ～？！」って
画太郎顔で驚いたけど -
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7699 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:25:23 ID: IM1qZGStpX
少なくとも張維新については、性格的に原作とはまったく正反対になってるように見えるから、原作の張のファンの中には見て不快になる人もいるんじゃね？
原作だと基本的に飄々としてて、享楽的な部分も見えるキャラであって、女一人に執着して狂信者化するキャラにはとても思えんよ。 -
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7700 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:30:42 ID: Wtink7awKG
教えてくれてありがとう。もう終盤か。
ゆっくり魔理沙と霧雨魔理沙は別物だろ。それ一番言われてるから。 -
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7701
2012/11/17(土) 20:31:48 ID: 0WtMNO6a9c
でも組織内での役割をきちんと果たすし情を理解して不義理な人間でもないでしょ
それがSAN値0になって魔理沙への執着って言う狂気にとらわれたって設定なんだから
ゲームのシステムとして不合理な改変ではないんじゃないの？
あと飄々とした性格をwがけるほどの平和な日常なんてないし
鉄火場だと張さん割とあんな感じじゃない？ 狂気を除いて
まあそもそもあんなのSAN値0のキャラじゃねえって不満はあれど -
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7702 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:38:27 ID: 6F4BDJkVbx
PCもNPCも全部オリキャラで、かつ人気のある別動画を見てると、
これの作者さんも最初からオリキャラで動画作れば良かったのに、と思う。
そうしてたら、少なくとも今ほどは荒れなかったんじゃないかなぁ。
どっちにしても「こんなのTRPGじゃない」って批判はあったかもしれないけど。 -
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7703
2012/11/17(土) 20:40:29 ID: 0WtMNO6a9c
>>7700
あーいや、言い方は難しいんだけど
ゆっくり動画とかTRPGにおいてキャラグラってのは
アバターというかスキンというかさ
うん、改変云々の議論で一番違和感あったのはそこなんだよ
みんなキャラシーの自画像に既存キャラ描く事もあるでしょ？
で、その元ネタを参考にステータス決めたりプレイング引っ張られたり
したことも有るでしょ？
つまりはTRPGにおいてのこの手のコラは二次裏みたいな
元ネタ作品の世界拡張じゃなくて
似て非なる他人って扱いだと思うんだけど
だからいいって話じゃないんだけどさ
あそこが違う、ここが違うって言われても
「そりゃそうだよ、別人なんだから」
って思いが先に来るのよ -
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7704 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:41:49 ID: r+n2GJy+9W
シナリオタイトルからして最終的に現実とゲームの世界が融合するか侵食するオチなんだろうけど
途中から混ぜるから
ＴＲＰＧとして見なかった場合、スタンガンの件とか「何でこいつらこうしないの？」が多すぎて萎える。
ＴＲＰＧとして見た場合、判定に失敗したからこういう行動しか取れないんだなって脳内補完はできるけど
ＮＰＣでしゃばり過ぎで萎える。
てゆう事になってるように見える。もしかしたらこのまま最終回でも現実サイドは見せないで視聴者に「現実はどこだ」って言わせるのが狙いなんじゃないかと予想してみる。 -
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7705 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:43:53 ID: E243sowe0+
数人のチャット状態になってるなこの掲示板。
いくつか連投もあるし、ちょっと落ち着いて主張まとめたら良いんじゃないの。
宣伝広告問題やらＴＲＰＧ動画としての是非やら、色々論点は尽きないけど、単純に動画の内容を雑談したい場合、今のこのチャット状態はハードル高いぞ。 -
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7706 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 20:58:21 ID: QkJg0tHZcU
張さんはSAN値０だから香主の事しか考えられない狂信者になっている・・・と思ったら別にそんなことはなかったぜ！
ってのが現在の張への感想です
原作の張なら香主への思いと組織全体を考えれば香主を犠牲にしても構わないって動きそうだし、この動画の張を見てると「この状況になったやらない夫にはもう勝てないから諦めっか」と言うセリフはまず吐かないと思う
あと純粋にテルミット溶接だやる夫のなんでも改ざんプログラム技能を出す割に、スタンガンがイメージ的に手持ちタイプの手のひらサイズ程度のものしか用意してないってのにはかなり違和感でしたね
普通の人には手に入らない用意できない物を調達するためにマフィアを使って溶接作戦を実行してるんだから、現代でマフィアなら入手出来るであろう程度のスタンガンもしくはそれに類する電撃効果のある武器は入手してて良かったんじゃないのかな
既に警察官がいる時点で一般人には入手困難なものでも入手出来る状態で、そこにマフィアの登場で軍用品以外はほぼなんでもありな状態にしてそれはどうなんだろう？
何かと作るにしてもやる夫が設計するか、マフィアに拉致と脅迫させてでも作らせるって方法があるのだから毒ガス兵器なりなんなり作れそうなんだけな
朝霧さんがプレイヤーの一人ならもっと有効活用して戦闘せずにやらない夫倒したんじゃないのかと思うと、プレイヤーもやらない夫も1週目に比べてシナリオの都合とは言え馬鹿になってるよな～って感じた -
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7707 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 21:01:56 ID: lW7AMGmLYi
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7708 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 21:05:27 ID: IM1qZGStpX
>>7701
そこは受け取る人次第でしょ。俺自身はそこまでアレだとは思ってないけど、原作ファンにはそう思う人がいてもおかしくないとも思っただけだし。
ゲームのシステムとして不合理な改変じゃないとしても、ゲームのシステムとしての描写や説明が弱いからクトゥルフＴＲＰＧに疎い原作ファンにはその辺よくわからんという可能性もあるわけで。
>>7704
現実とゲームの世界の融合ってネタだからってＴＲＰＧとしての部分を描けないってことはないと思うんだけどな。
既存の動画だとP@ranoia M@sterがそんな感じだったけど、あっちはＴＲＰＧとしての部分をきっちり描いてて、
だからこそ現実側にゲーム側の侵食が徐々に出てきてるっぽい描写が印象付けられてたと思う。 -
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7709 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 21:11:07 ID: F23ktRxzAC
つうかトライアドの北米支部に協力頼めばいいんでないのか
なんかできない理由あったっけか -
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7710 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 21:11:11 ID: lW7AMGmLYi
装備品やロジックの手落ちは、まあ、一人の脳内だけでシナリオ作ってるとよくある事
（漫画のシナリオ手がける人としてそれは致命的なんじゃないかと思うけどそれはおいといて）
実卓ならＰＬから想定外の提案やら理不尽な裁定に対する説得もあるから自然と防がれるし
漫画の原作ならそういう初歩的なミスは編集のチェックで弾かれるけど
この動画の場合作者朝霧氏がＰＬもＰＣもＮＰＣもＧＭも全部演じるから、「通常なら有り得ない見落とし」は普通に起こるものとして見ておかないと。 -
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