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1051 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 09:39:20 ID: Y9ZCnhaUz4
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1052 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 09:43:52 ID: CpHuMJOdK6
>>1050
東欧の内陸国にイージス艦を買えとは言わないだろ（定期）
そもそも砲兵は射撃したらすぐに移動するのが戦場の原則だ。索敵不要で撃てば当たるマトとか莫迦だろう
なんで、核ミサイルを地上のサイロから原潜に移したのか、理解できてるか？ -
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1053 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 10:16:17 ID: YwLU8eFeFq
ルーマニアもポーランドも内陸国じゃないんですけどそれは…
それに東欧MDの主目標のタテマエはイランなので、イラン相手であれば十分な縦深があるわけよ
その辺も『ロシアが主目標じゃないっすよ』っていう言い訳に使えるわけで -
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1054 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 12:39:48 ID: Y9ZCnhaUz4
英仏の戦略縦深がゼロってのがロシアの原潜から簡単に狙えるって意味であれば日本もそうだし、
加えてルーマニアはそれ以外の攻撃が容易に届くという意味でマイナス
ルーマニアのはイラン相手だってタテマエが通用するのも
ロシアにとっては考慮する価値もない目標だってことの裏返しですよ -
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1055 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 15:18:47 ID: YwLU8eFeFq
実際そうでしょ。
本気でやり合うなら対処能力越える量のミサイルをぶち込めるのがロシアだし
日本のアショアだってあくまで主目的は北の弾道ミサイルであって中ロじゃないし -
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1056 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 14:22:16 ID: sLbJPsdnO8
ミサイルサイロとSLBMの話なんだけど、潜水艦＋SLBMと水上艦＋SBIってそもそも性質が全然違わない？
前者は原則固定目標を狙う“直接的脅威”を備え“水中を移動する”から、相手に気づかれず射程圏に踏み込むとか、生残性の高い水中発射機として使うとかが有効な戦略として機能するけど。
水上艦をプラットフォームとして使ってる以上は“見えてる脅威”でしかなく、“見えない脅威”であることが最大の特徴である潜水艦に準えるのはあんまり適切ではない気がするよ。
水上艦も沿岸から遠く離れた外洋に逃げれば実質“見えない脅威”として機能しうるけど、それにより“存在しない脅威”になってしまっては意味もなかろう。 -
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1057 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 10:19:33 ID: UL7x5SLi+u
潜水艦発射型ミサイルって言うほど万能でもないんじゃなかったかな
海面の状況にもよるし、発射準備したところに哨戒機来たら、最悪発射前に撃沈されるし（当然ながらミサイル発射はそれなりに音がする）
因みに日本は日本版Sosusと言える海底ソナー群が有るから、発射音で速攻位置バレも有り得る -
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1058 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 11:06:05 ID: Y9ZCnhaUz4
発射ボタン押下からロケット点火までそんなに時間かかるもんなの？
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1059 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 18:01:24 ID: sLbJPsdnO8
まず上級司令部との通信に時間が掛かるみたい。
その後、指揮要員の合議による封印解除、発射深度への浮上、発射管開放、(発射ボタンを押す)、発射ガス充填、水中から空中へミサイル浮航、ブースター点火。
水中という孤立環境に置かれているが故に色々手間が増えてるっぽい。 -
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1060 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 20:40:03 ID: UL7x5SLi+u
気象問題もあるから何時でも何処でも発射ともいかんだろうしね
海上が荒れてる状況で発射しても確実に目標に飛ばせるとは限らないし -
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1061 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:44:10 ID: E5TNMiBVdL
河野太郎防衛相は3日、国会内で開かれた公明党の外交安全保障調査会に出席し、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画断念の経緯を検証した結果について説明した。迎撃ミサイルの推進装置「ブースター」の落下地点を巡り、配備を急いだため、米国に裏付けを取ることなく候補地だった秋田、山口両県に説明したとの問題があったと報告した。国防政策に詳しい自民党議員にも報告した。
防衛省は4日に自民党の部会で同様の説明をした上で、検証結果を公表する方針だ -
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1062 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 22:44:23 ID: E5TNMiBVdL
防衛省は4日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備を断念する原因となった推進装置の落下が制御できない問題について、懸念を把握していた当時の高橋憲一事務次官（現・官房副長官補）らが河野太郎防衛相に約半年間報告していなかったことを明らかにした。「技術的な確認を進めていたため」としている。
河野氏は記者会見で「問題になりそうなことは上にあげることが大事。徹底できなかったのは大臣として責任を感じている」と述べた。
防衛省が4日発表した報告書などによると、候補地だった秋田県や山口県での地元説明で、当初の米側の情報などをもとに、ソフトウエアを改修してミサイルの推進装置を演習場内や海上に落下させると説明していたが、今年2月ごろ、落下を制御できない懸念が浮上。直後に高橋次官や担当局長らには報告されていたが「技術的な確認がとれていない」として河野氏や、山本朋広副防衛相には報告していなかった。
地元に対し、誤った説明をした理由については「ブースターは米側が設計・開発しているため、防衛省として検証することに限界があった」と釈明。 -
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1063 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 13:47:25 ID: q5IiIw6nA4
結局下手糞な言い訳をしてしまったせいで
とっくにプロによって却下されたはずの案を素人がこれこそ画期的な代案ともてはやすバカサイクルに突入してしまった
会場に自営もできない脆弱な船だの建造物だのを浮かせたところで、陸上よりさらに防衛しにくい、コストも余計にかかるだけ。
そして結局海自の人員を圧迫する→そうだ陸自にやらせりゃいい
もうね、あほかとバカかと -
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1064 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 13:59:25 ID: pIXemseu+A
さすがにブースターの落下が制御不能というのが痛すぎた。日本は、民主国家だから「国家のために少々の犠牲は仕方ない。」とか「少数の犠牲は大義のためには致し方なのない犠牲だ。」とかはできないし。
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1065 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 14:23:05 ID: Y9ZCnhaUz4
できるよ？ダムのために村まるごと水没させるなんてさんざんやってきたじゃん
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1066 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 21:46:22 ID: lhnxPL3WCr
問題はその犠牲が発生する事を隠してたことがバレたってとこなんで
いやしかし、あんなクソみたいな案ならTHAADのほうが100倍マシなんだが、SPY-7が引っかかってんのがな… -
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1067 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 12:53:15 ID: IlbviBg+Jk
海上プラットフォームが有力なのか
陸上型と海上型の悪いとこどりになるのは否定できなさそうだけど陸上にどうしても置けないなら止む無しか… -
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1068 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 18:29:13 ID: YwLU8eFeFq
中途半端に浮かすぐらいなら、埠頭か岸壁にコンクリで引っ付けてしまえよ三笠みたいに
などと思わなくもない -
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1069 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 18:41:56 ID: lhnxPL3WCr
沿岸だと結局沿岸の住民を説得しないといけなくて地上設置と大して変わらんからな
で、理解は得られないものとして案としては残らなかったと -
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1070 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 20:52:07 ID: IlbviBg+Jk
冬の秋田沖は滅茶苦茶に時化るだろうから一応移動できるとは言っても北海油田の石油リグみたいなごついやつになりそうな気がする…
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1071 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 03:26:24 ID: wZXClMixM+
最初からちゃんと説明してりゃ設置できてた可能性はあるが、一度引き下がっちまった以上は何処も受け入れてはくれないだろうな
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1072 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 17:41:40 ID: mgi8a7iv9h
せや、ブースターをSM-3で迎撃すりゃええんや！(以下無限ループ)
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1073 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 07:33:50 ID: q5IiIw6nA4
正直サッドのゴタゴタの韓国を嗤えないんだよな。
あっちは政権がアレでも中国に経済で殴られても配備自体はやったけど、こっちは意味不明の自滅している。
メディアと左翼のネガティブキャンペーン・自治体のごね得狙い・政治の横車
すべて決まったんだよなあ
防衛相の対応がーっていうけど、上層部と厄介客に無茶ぶりのせいで大事になったのを現場の些細なミスをした奴に責任おっかぶされてる気が強すぎる。
現場はいくら消耗してもどうでもいい
ってのが日本人の気質なんじゃないかとね
「自衛官に楽をさせるためにやるのか」って文句を言う
井や自衛官だって人間だし、災害救助とかでも本来の任務はまだしも、雑用押し付けてる自治体とかもいるしな。 -
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1074 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 10:30:46 ID: q5IiIw6nA4
コスト＝人件費なんだけど、自衛官＝酷使してもかまわない
みたいな昭和とは別の意味での差別が始まってるというか。
日本人って水と安全どころか、人件費もタダだと思ってるんじゃないの？
>>1066
隠してた？ブースターの落下（笑）とかほとんどヤクザのいちゃもんだろ
燃料に猛毒使ってるミサイル・宇宙ロケットでもあるまいし
というか、空港は墜落、道路は自動車事故、港だってタンカーの石油流出とかで犠牲になるリスクはあるよね？
>>1070
琵琶湖の上にでも浮かべておくかね？
さびないし地理的には本土4島はカバーできそう。
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1075 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 11:50:41 ID: Y9ZCnhaUz4
人件費がタダだと思ってるのは政府と自衛隊自身だろ？
無観客だけど観閲式は絶対やります数ヶ月かけて訓練しますとか言ってるうちは金がない人がないなんてのは戯言だよ
WACのクラスターもあったから滅茶苦茶に窮屈な訓練生活になるんだろうな
まあ自衛官は酷使しても構わないと自衛隊が思ってるみたいだからいいけど
ブースターの落下がヤクザのいちゃもんだったとして
いちゃもんに屈して国防を疎かにしたと本気で思ってるなら政府に怒りを向けたほうがいいよ
ヤクザのレッテルを貼って溜飲を下げたいだけじゃないならね -
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1076 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 15:37:23 ID: tse7pCdyjh
ブースターの落下を言い出したのは防衛省側だから、レッテルにしても怒りにしても結局政府側に向かうんじゃないかな。多分
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1077 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 16:29:22 ID: q5IiIw6nA4
>>1075
関係ない話を始めるのは詭弁
ヤクザに屈したのに悪いのはヤクザじゃない理論も意味不明すぎる
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1078 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 16:31:47 ID: q5IiIw6nA4
観客がゼロなのに、ってところだけ抜き出してるってことは
アレはファンサービスか何かだと思ってるのかね？
国営サーカスじゃないぞ -
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1079 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 18:47:50 ID: lhnxPL3WCr
一政府機関が舌戦でヤクザに負けて屈しましたとか例えでも面白すぎる
多分、防衛省の擁護をしたいんだろうが逆に罵ってる -
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1080 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 21:06:56 ID: IlbviBg+Jk
今後何十年かの戦略に響くレベルの失敗だから政府叩いて気持ち良くなってる場合ではないと思うけどね
どうあっても陸上型以外の方法でリカバリーしなくてはならなくなったわけだし -
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