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1171 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:53:00 ID: Y0sb0Jll7B
と言うかなんでこのタグがリダイレクトするだの消えるだのそういう流れになってるのかわからんのじゃが
レス辿るのも面倒なので誰か簡単にまとめてくれ -
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1172 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 02:24:11 ID: UYXlbj6gsY
創作活動は他の表現と必然的にぶつかるので、創作活動は攻撃性や被攻撃性を持つ。実態としては知的財産権や創作者、ニコニコ大百科の記事として観測できる。これ等の衝突を自制する空気がないと、価値が共有されている物語も容易く捨てられる。派生ではなく上書きするのは表現への攻撃。合流ではなく削除も、一時一部の人達で決めないで欲しい。
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1173 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 02:31:18 ID: Z9nSGn6NkI
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1174 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 02:48:01 ID: UYXlbj6gsY
現在、ワイトキング氏がけものフレンズ以外にまで活動範囲を拡大中。ワイトキング氏はこのタグに賛同を示し、このタグが付いた動画が増加中。「けもフレ２を叩く為の、無用かつ用途が重複したタグは要らない派」が短期投票を多数決としてリダイレクトするので何度か差し戻しされている様です。
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1175 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 03:07:48 ID: GDPRkANB+b
>>1167
＞けもフレに至ってはもう委員会乱立(9個)
失礼だけどちょっとフフって笑っちゃったピュアすぎる・・・
賃金や契約金を単純に向上させることが「それがクリエイターのためになるとは言い切れない」部分もあると思うのよ
例えば「アニメーターや声優のギャラをもっと上げる法案」が通ったとしよう
それで現在の声優やアニメーターたちは保護されるのか・・・と言ったら果たしてそうだろうかね？
賃金が上がるってことは制作会社の人件費が跳ね上がる
人件費が跳ね上がれば制作費も膨らむ
制作費が膨らめばスポンサーは難色を示して作品が作られない可能性も出てくる
そうなるともちろん年間で作られる作品も限られてくるわけで
作品数が絞られれば当然制作会社に回る仕事も少なくなる
仕事がなければ利益が上がらない、利益がなければギャラは払えない
払えないならどうなるか・・・人員整理でアニメーターをクビにするしかない
声優も同じだろうね、アニメーター共々飽和状態どころか溢れ出るくらい人材が過剰供給されてる状態だしね
ある意味そういった過剰すぎるほど供給過多な幅広いクリエイター仕事を振り分けるするとなると
今のようないびつな状態になるのもやぶさかではないと思うぜ -
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1176 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 03:28:44 ID: UYXlbj6gsY
私は、沢山の人達が表現を受け取った時に自ずと感じるものが物語の魂にあたる部分だと思っています。「IP・クリエイター軽視問題」にはその観点が有る。吉崎観音氏や細谷伸之氏は、当然受けるべき創作者としての非難や物語を育てる立場としての非難以上のバッシングを浴びています。これ等は戒められるべき事柄です。ワイトキング氏をヘイトキングと呼ぶ方にも、この記事の可能性を考えて欲しい。
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1177 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 03:31:47 ID: Y0sb0Jll7B
>>1174
ご説明ありがとうございます
要するに「ip・クリエイター軽視問題」に「けものフレンズ2炎上事件」は含まれるが、ワイトキング氏による「けものフレンズ2炎上事件」の動画が大半を占めていることが問題ってことでいいのかな
別にワイトキングが大百科記事やタグそのものを私有化してるってわけでもないだろうし、これからそういった情報を発信していく人がこのタグをつかって投稿すりゃいいと思うよ。仮に記事を消したって、動画につけられたタグは生きるわけだしな
当タグつきワイトキングの動画も今のとこ精々2ページ分だし、そう簡単に埋もれはしないやろ
「ip・クリエイター軽視問題」を最初から「ワイトキング」に結びつけようとするのはわけがわからん
いずれにせよ円満に編集できなきゃまた修正合戦になるだろうし、いい感じの落としどころをじっくり探った方がいいと思うがね -
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1178 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 04:10:24 ID: Z99Gcoq+1j
実質的にワイトキングや運命の輪氏など、一部の人たちが独占してるような状態になってるのがこの記事の問題点だと思う
そもそも初版にメタルギア持ってこられても、小島監督の名前を間違えていたりとメタルギアというIPそのものに興味が無くてただ単に引き合いに出しただけって印象が強かった
本当に記事に追記しておきたいなら、そのメタルギアのIPがどのような扱いを受けたかについて詳しく書かないとダメだとメタルギアファンは思います
ちなみに、記事自体の存続には賛成しておきます
もう一回言うけど、一部の人の独占状態になってるのが問題点だから -
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1179 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 04:18:27 ID: S0Daz6bkr2
>>1170
まったくの同意。自分たちが安価に作品を楽しめる現状に胡坐をかいて、ここのようなクリエイターの現状について話をする場に興味を持たない、あるいは排除しようとする姿勢こそがひいては作品のメディア展開、IPの軽視に繋がっていると思っているね。
戦略的に安易なメディア展開をするは勝手だけど、ファンの反応は正直なものだし、そのような負の連鎖の外にある作品に注目が集まっているのも当然の流れだな。 -
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1180 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 04:22:42 ID: UYXlbj6gsY
>>1175 何も、他人のお金と時間とコネを奪い合う椅子取りゲームを止めるべきとは言いません。廉価が高付加価値を駆逐しないように競争はすべきです。しかし、筆が速いと言う理由で洋画の翻訳を戸田奈津子さんに、宣伝時の話題性にと剛力彩芽さんを吹き替え声優に起用すれば何が起きるか？それが当人達の創造性を信じている人の行いだと思いますか。
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1181 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 05:05:58 ID: UYXlbj6gsY
大抵の商業作品は大勢で作ります。作品の性質は彼らと不可分ですが、大抵次回で人が代わります。続編から観たが満足できた作品は有りますか？先行作品のファンが嘆いていたのを見ませんでしたか？それを放置していると、貴方も次回作で同じ目に遭うかも知れない。それが作品を受け止める者として見た場合の、IPと創作者への軽視です。
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1182 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 06:01:26 ID: UYXlbj6gsY
映画バック･トゥ･ザ･フューチャー シリーズ。テレビ番組 ブラタモリ。漫画 ゴルゴ13。チキンラーメン。作品に携わる人達が代わっても、作品の色や魂が受け継がれているものは、その惰性や仕組み、作り手の愛着こそが作品に触れた者が感じる作品そのものだったりする。それはクリエイター個人の職業環境を悪化させうるかも知れない。独り歩きするキャラクターや企画の奴隷になるかも知れない。
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1183 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 06:19:16 ID: 2w89feqvLC
リダイレクトに一票
君らアニメーターの話しかしてないし「アニメーター」の記事でこと足りる
次点でタイトル変更
>>1109で出された定義決めも話されてないし、他業種のことは引き合いに出す程度でたいして興味がないんだろ
あと先に言っとくけど漫画家や絵師の原稿料上げろだのネームやアイディア期間に給料発生させろだの、素人考えの予算どこから持ってくんねん、野党かよ！って夢想もいい加減やめて欲しいな
基本的に>>1175と同じ理屈
金まわり良くする代わりに著作権も出版社で持つわ、なんて流れにもなりかねんし、ハッキリ言ってネームやラフが難航するのはそいつの実力のせいなのが大半だから
仕事の速さも重視される実力のうちよ。それに対する大衆の評価と「クリエイター軽視」は繋がりがない。勝手にお前らが落胆してるだけ -
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1184 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 06:31:20 ID: 2w89feqvLC
当事者不在で「かいけつのためのぎろん！」なんて匿名の「お客様」どもがああだこうだ言ったところで解決なんてするわけがないし、解決できると思うのはおこがましい。
もし本気で層思ってるならまず外部サイトでちゃんとしたHP作って、弁護士の見解やら相談窓口へのリンク、具体的な対策法をいらすとやかなんかを使って提示したり、実際にプロに声をかけてインタビューをしたりする「団体」を作る勢いじゃないと無理、というか少なくとも漫画家絵師等の自営業組は他の同業者のすったもんだに関心は向かない（自分のメシ食うのに手一杯だから）
だからいわゆる「陰謀論」やコンビニ本程度のレベルの噂話は駆逐していって生の声を聞くってスタンスじゃないとクリエイターには響かないし「解決」には至らない
まあプロが参加するようになればプロ同士のあるある話や苦労話の共有ばかりになって、素人が議論に参加する余地はなくなるんだけど、それでもいいよな？俺らクリエイター様の待遇が第一なんだから -
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1185 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 06:35:00 ID: UYXlbj6gsY
例え個人及び会社が不利益を被っても、表現やシリーズの価値を護ろうとする行為は非難されるだけな事なのだろうか。サービスや作品は消費者との信頼関係を結ぶ約束だから、消費者も送り手も物語の価値を尊重し無いとどうなるのか。アズリムのロールプレイを逸れ無いギリギリのSOSは結果的にファンと運営にVtuberとは何かを認識させた。
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1186 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 06:59:29 ID: UYXlbj6gsY
>>1184 アニメイターの労働環境と創作活動全般の扱いの悪さには類似点が有るかも知れない。個人が創り出す知的財産権を実質ただで買い取ろうが、その表現が制作者に紐付くその人だけの物だと理解していればIPを軽視しているとは云え無いだろう。寧ろ、制作者にもかかわらず、受け手にどう思われようが俺のせいではないと言う様な人は軽蔑する。
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1187 削除しました
削除しました ID: 5exclm4Gng
削除しました
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1188 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:03:10 ID: Zffnp+6tu5
>>1184
そもそもクリエイターは立場が弱いから下手な事言うと業界から干されるでしょ
異常な事が当たりまえな業界は外野が騒がないと問題にすらならない -
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1189 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:06:23 ID: Zffnp+6tu5
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1190 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:15:41 ID: PfbRV3uE9p
その騒ぎ方が匿名かつサイト全体がアンチヘイトに寄ってて
ユーザー数自体も減ってるから拡散力も高くもない
ぶっちゃけ与太話のゴミ溜めレベルのニコ百じゃ、って話では
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1191 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:33:08 ID: 2w89feqvLC
>>1188
それ、クリエイターだからって話じゃなくね？
自営業で取引先の文句を堂々と吹聴するやつが仕事なくなるのは普通だし、結局は金を出す側がイニシアティブを持つのは創作以外の業界でもそうでは？
外野が騒ぐにしても匿名掲示板じゃ「騒ぎたい奴らが騒いでるだけ」で根本的な解決には繋がらない
それまで上司と上手く仕事していたのに、どこの馬の骨か分からんデモ隊がフラっとやって来て、「あなたたちは搾取されている！」とプラカード押し付けてくる奴についていくと思うか？それも仕事内容よくわかってない、又聞き話を鵜呑みにした連中に
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1192 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:37:46 ID: UYXlbj6gsY
身内に、自分で仕事を取って来る芸事が生業の人がいる。ピンでも団体でも営業するのだが、TV局のＰは兎に角ただで遣らせようとして来るそうな。替わりなんて居ない癖に、なら他に頼もうか～、宣伝になるから～、細かいお金の話はＳさん（番組制作会社のＰ）に～、とか。報道はノーギャラが局の規則だそうだ。情報バラエティー枠なのにだよ？
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1193 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 07:39:02 ID: 2w89feqvLC
>>1189
なら定義をしっかり決めること
明確なソースを提示してただのヘイトや陰謀論は駆逐する
「クリエイターにも声を上げてもらう」とかクリエイターの負担になるような他力本願を期待しない。あくまで「声を上げたクリエイターを具体的なビジョンで応援する方法」を模索するなどの建設的な場を目指すべき
分かってるとは思うけど、５ｃｈやふたばやまとめサイトやニコ百なんかの自分の発言に責任を持たなくていい場なんぞクリエイターにとって信頼も信用もできないし、対外的にも「頼りにするわけにはいかない」
単に陰謀論を好き放題言いたいだけなら他の記事でもできるし、「クリエイターのために」みたいな綺麗ごと吐くなって話 -
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1194 削除しました
削除しました ID: 1L5OtWbd1a
削除しました
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1195 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:03:47 ID: 2w89feqvLC
だいたい声を上げてる奴の普段の言動がアレって知られてる場合や、同人気分の抜けない素人で話し聞くに値しない例が大半なんだよなあ…
漫画家とかだいたい孤立するのは他が業界に媚びたからじゃなく、単に本人の性格が面倒くさいだけだからな
その証拠に赤松とかちゃんとコミュ力と行動力伴ってる奴は交友関係広いままだ
そもそも慣習と言われるほど本当に蔓延してるのかって外野には誰も証明できない話だからな -
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1196 削除しました
削除しました ID: 1L5OtWbd1a
削除しました
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1197 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:18:57 ID: 2w89feqvLC
ふぁねるとか言い出す奴が沸くのは分かった
個人的に例のアニメ関連は企業側の問題が大きいとは思うけど、それって「けものフレンズ２炎上事件」の記事の範疇の話じゃね？ってのと、「声を上げたクリエイター」でたつき監督を基準にされても、他の眉唾被害者ムーブ決めた奴らまで鵜呑みにするのは個別の話だから違うだろと
しきりにけもフレの話で相手を真フレだと思い込んで躍起になってたID: 5IrTMYjKCbが削除されてるところからしても、議論をしたいなら相手をレッテル貼りする奴は発言者としての信用を失うし、結局建設的な話は出ないから他の話したい人からすれば邪魔にしかならないぞ -
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1198 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:23:21 ID: 2w89feqvLC
少なくとも自分は漫画系業界を基準に話をしてるんで、けものの商業的な失敗で素人か玄人かなんて子供っぽい話をされてもぽかんとするだけなんや・・すまんな
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1199 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:26:54 ID: UYXlbj6gsY
>>1191 お前は誰の金で商売してると思ってるんだ？って言われた芸人さんが、俺の芸に一番高い値段を付けるヤツの金って返した話が好きです。芸能界では告発後にチーム丸ごと移籍なんて例が有った様な？Vtuber界隈では、やらかした運営の解雇を求め中国の翻訳班が告発ボイコット。でも告発した彼ら約400人は元々無償だったので運営側が折れた。
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1200 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:34:05 ID: GDPRkANB+b
>>1180
あのさ………いいたかないんだが
それって戸田奈津子やゴーリキーに任せたらどうなるかって
そういう考え方が既に「クリエイター軽視」なんだけども -
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