1,973
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151 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 15:22:12 ID: ng4QKlwg6e
>>148
>言葉の持つ本来の意味から逸脱した隠語、差別語としての使用法が乱用されれば、それが市民権を持つことなく排他されていくのも自然なこと。
>現状、差別語指定されてる言葉にも、そう言った「悪意無く使えば普通の言葉だけど、悪意ある使われ方が氾濫したから」禁止されている、問答無用で差別扱いされている言葉が沢山ある。言葉には、そうした結論もあるということ。
え？「ネット右翼」って差別語だったの？「ネトウヨ」や「NTUY」ならば揶揄する意味合いがやや強いように感じられるからわからなくもないけど。そもそも「ネット右翼」ってインターネットの掲示板等を主戦場にするという意味で旧来の右翼（街宣右翼など）と区別して付けられた語にすぎないでしょうに。
だいたい、いつネット右翼（と呼ばれる人たち）が黒人や特定部落みたいに社会的に差別された存在になったんだ？被害妄想甚だしい。
「ネトウヨ」や「NTUY」なら侮蔑的に使われることが多いからm9DYbcppdiさんやCx+9Ny61SOさんがどこかで使われて不快に感じるのもわかるかな。後者は淫夢ネタと絡めて使われるし。
ただ、だからといって特段侮蔑的な意味合いのない「ネット右翼」まで批判するのはおかしいと思うよ。
まあどうせ代わりに愛国保守（笑）と呼べとか言い出すんだろうけど。田母神俊雄の記事の編集者みたいに。 -
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152 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 18:12:33 ID: utnAuoSEaA
この記事は要らないと言いつつ、毎日長文書いてる変わり者がいるんだね
（ 嫌なら見るなよ… ）
`～～～○～～～～～～'
∧＿∧ Ｏ
（ ； ﾟДﾟ）o
/ ヽ
| /⌒ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | / v | ∧＿∧ ／今日もわざわざ見に来てやったけど ＼
| | / | |（ ） ＜ この記事要らないだろ！ |
/ |l. | |⊂ ）､＿＼こんなの見にくる奴の気が知れない／
⊂とノヽ ＿＿人 l、（＿_つつ_＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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153 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 18:48:47 ID: Cx+9Ny61SO
>>151
＞え？「ネット右翼」って差別語だったの？「ネトウヨ」や「NTUY」ならば揶揄する意味合いがやや強いように感じられるからわからなくもないけど。そもそも「ネット右翼」ってインターネットの掲示板等を主戦場にするという意味で旧来の右翼（街宣右翼など）と区別して付けられた語にすぎないでしょうに。
いや、ネット右翼を略して呼んでるのがネトウヨだから。事実、ネット右翼で検索かけたら、トップページからそういう扱いのサイトが引っかかる。
その認識がおかしいって言うならもう言うことはないけど、ネット右翼≠ネトウヨってのは、現状、君の認識の範囲の話とかに過ぎない、ぼんやりしたものだと思うが。
＞だいたい、いつネット右翼（と呼ばれる人たち）が黒人や特定部落みたいに社会的に差別された存在になったんだ？被害妄想甚だしい。
ウィキの差別用語のページでも「政治的なイデオロギーにもとづいて対立する思想傾向を持つものや政敵へのネガティブキャンペーンなどで使われるもの」として上げられてんだけどな。
＞まあどうせ代わりに愛国保守（笑）と呼べとか言い出すんだろうけど。
一言もそんなこと言ってないのに何言ってんだ？人の事を被害妄想と断じた口で妄想に走るなよ。 -
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154 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 21:39:47 ID: r6j7g6hHz2
横レスだが、左翼とサヨクは明らかに違う。
ネット右翼に関しても、ネット右翼とネトウヨ、NTUYは明らかに違う。
そもそもNTUYは淫夢だしな。
個人的にはネット保守と書いて来たが、これも違和感がある。
保守原理で動いているように見えない。日本に関する知識が怪し過ぎる。
政治信条的にはどう見ても右翼だし、活動場所がネットだからネット右翼でいいだろう。
在特会？ あれは普通に過激派。 -
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155 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 21:42:35 ID: bva4Fh+ZJj
>>148
じゃ、その新しい名称にネガティヴイメージが付いて、「言われる側」から異論が出る度に名称を考案してやる必要が？
例えばだ、「オタク」なんてのも、元は到底明確な定義なんて言えるようなものじゃなかったし、蔑称として与えられたようなものだが、既に市民権を得ているし、「オタク」という言葉で示される集団を「オタク」以外で示しうるか、という問題は解決の糸口すら見えない。
オタクの定義云々はスレチだ、と言いたいかも知れんが、>>106を読めば分かる通り、自分は「ネット右翼の定義」そのものではなく、何故「ネット右翼」ないし「ネット右翼という名称の定義を問う人」の振舞いについて疑問があるんだが。正直「ネット右翼の定義」の如何や妥当性など自分にとって無関心だ。
言っちゃ悪いが「ネット右翼の定義」を取りあげるという事は、「ネット右翼」を何らかのメルクマールとして認識し、採用しているってことに他ならないと思うんだが。
言い換えれば「ネット右翼の定義」を問うことで「ネット右翼」という概念を追認し強化している訳で、どうも自己矛盾をきたしているように思われる。 -
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156 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 21:48:55 ID: f0tzlYtV6m
まっ、毎日見にきてあげてるけどネトウヨの定義には無関心なんだからね//
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157 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 21:56:32 ID: ng4QKlwg6e
>>153
>一言もそんなこと言ってないのに何言ってんだ？人の事を被害妄想と断じた口で妄想に走るなよ。
確かにこれは自分が悪かった。申し訳ない。
田母神俊雄の記事で「左翼のレッテル貼りが横行しています。」という編コメで『右派』から『愛国保守』に変えた人がいて、その同類かと思い込んでしまった。
被害妄想にしても言い過ぎだった。そこまで書く必要はなかった。済まない。
>いや、ネット右翼を略して呼んでるのがネトウヨだから。事実、ネット右翼で検索かけたら、トップページからそういう扱いのサイトが引っかかる。
>その認識がおかしいって言うならもう言うことはないけど、ネット右翼≠ネトウヨってのは、現状、君の認識の範囲の話とかに過ぎない、ぼんやりしたものだと思うが。
いや、略称に侮蔑的なニュアンスがあってももともとの語にそうでないことはよくあるよ。例えば『JAP』は侮蔑的に使われることもある略称だけど、『JAPAN』はそうではない。実際、「ネット右翼」はごくごく普通に論壇に使われているよ。
話は逸れるけど、「ネトウヨ」や「NTUY」が侮蔑的なニュアンスを含みがちなので、自分はこの記事の掲示板上でこれらの略称を使ってこなかったことは理解してほしい。
>ウィキの差別用語のページでも「政治的なイデオロギーにもとづいて対立する思想傾向を持つものや政敵へのネガティブキャンペーンなどで使われるもの」として上げられてんだけどな。
「ネット右翼」が差別用語とされているのはwikipedia以外に見つからないのだが。wikiは誰にでも編集できるし論拠としてはちょっと弱い。
そもそも差別用語は蔑称が社会的な差別と結びつくから問題になる。だからこそ「ネット右翼は社会的に差別されているのか」と訊いた。例えばネット右翼であることを理由に就職や結婚が制限されたりしたのか。そんなことはないはずなのに実際にそうした社会的差別を受けてきた人たちと自分たちを同列に置くのはおかしいと思う。 -
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158 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 23:41:52 ID: OyNQsUSXDN
定義とやらを答えたら答えたで、「その定義は正式な定義なのか。正式じゃなければ無視する」的な答えを返されることが多いんだよな。で、どういう物なら正式と認めるのか問うたら、何故か罵詈雑言と在日認定が返ってくる。
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159 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 00:15:30 ID: bva4Fh+ZJj
もともとネット右翼の記事の掲示板で、批判に対して「ネット右翼の定義は？ 定義がなきゃ答えられない」って類いの答えが返されてた、ってことがこの記事が作成された経緯ではあったからね。
ネット右翼と言う言葉に忌避感を感じつつ（つまり蔑称だとの認識はある）、自分がネット右翼であるともないとも名言せずに批判を定義の問題にシフトさせる。
ネット右翼の記事で定義云々と言ってる（言ってた）連中って何の為に「中立を装ってネット右翼を実質擁護している」のかがわからんのよね。自分達がネット右翼だと言うことは否定するし。
詭弁の論理としては興味深いんだけど、彼らの論に乗って悪例作るのには賛成出来ないな。
ネット右翼が蔑称だと感じるならば、ネット右翼だと自認する者が各々自らを律し、同輩の暴走を止め、イメージを改善していくことが正道だと思うのですがね。
少なくとも、相手にブサヨだの反日コミュ障などとほざきながら、批判に対してネット右翼の定義を求める、などは醜悪極まりない。 -
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160 削除しました
削除しました ID: jrgJJ31v2A
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161 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 07:23:10 ID: yxGQcs//ke
ネトウヨとネット右翼が別物っていってもニコニコ大百科ではリダイレクトで同一記事の「ネット右翼」にたどり着くんだからしゃーないわ
>>160
それは日本人含めた東アジア人の特徴を表現してるだけだから
欧米人にとっちゃ日本人もつり目だぞ
それは日本人が外人を表現する時鼻高く描くのと一緒
つーか定期的に韓国を馬鹿にするコピペ貼る奴湧くけどなんだよこれ
マジで韓国人がここで反日活動（）してるとでも思ってんのか
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162 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 09:51:18 ID: uBwgVcgojb
>>152
初めて見たが笑ったわwww
思考と行動が一致していない典型例の一つだわな
最近ニコニコ大百科で長文レスやマジレス君がなんか増えたよな
「一体みんな誰と戦っているんだ」というか「何かと戦いたいから俺の書き込み見てくれよ！」
こんな感じのw
あと粘着呼ばわりは撤回します すまん -
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163 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 10:00:15 ID: TpDTjP06ON
正直ネット右翼≒政治厨になってるよね言葉の使われ方
所謂サヨクってもう言葉で表しすらせずに単に頭おかしい人としか扱われてない
あとしきりに他の言葉を引き合いに出す意味がわからない
それぞれ事情が違うだろうにあっちはああだからこっちもそれでいいんだってのは強引な解決法だろう -
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164 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 12:00:24 ID: m9DYbcppdi
>>145
>では、積極的な理由なしに、団体なり集団に名前を与えてはならないならない理由は？
消極的な理由で、対象に「右翼」という名前を付けることが、「問題だ」ということだよ。そういうのを普通「レッテル貼り」って言わない？
君もそのような問題性の存在については認めているんだよね？
ただ、問題点は君の言うように「利便性」云々ではなくて、「レッテル貼りと受け取られかねない」ということだから
で、なんでスルーされたのか分からないけど、君が「ネトウヨ＝レッテル貼り」という立場を取るなら、これ以上ネトウヨの定義を君と話しても無意味なので、そこをハッキリしてくれ、マジで
後半の君の「言葉の意味は流動的だから〜〜」的な議論は、ネトウヨの定義という議論においてどういう意味を成すのか理解できない。つーかなんでまたそんな極論持ち出すの？って感じ
確かに、君の言う通り言葉やその意味は流動的であるが、それは言語の一側面でしかなくて、その文字自体が指し示す意味や、本来的な意味、辞書的な意味を重視しなくていいという理由にはならない
もし言葉の意味が絶対的に流動的だったなら、会話に支障をきたすレベルじゃなくて、そもそも会話が成り立たないよ
>結局定義論は議論のリセット要求でしかなく、いくらリセットしても議論の足しにゃなりえんのです。
いや、定義の意義は言ったよね？お互いが対等でない議論は議論と呼べるのか？
そもそもここでの議論は「ネトウヨの定義とは何か」という議論じゃないのか？違うというなら、その“リセット要求された議論”を示してくれよ
>>>138の言うように、定義に関する論争の度に記事を立てるおつもりですか？
俺は記事立ての要件を知らないから何にも言えない
ただ、要件を満たすなら別にどんな記事を立ててもいいだろ
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165 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 12:05:48 ID: OyNQsUSXDN
なんかネトウヨと言われる側が最後の抵抗で定議論を使って揚げ足取りに走って、言ってた側がそれにまんまと乗せられて(クソ真面目に付き合って)延々と時間を浪費しているといった印象。いわば思う壺。
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166 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 12:08:33 ID: m9DYbcppdi
>>145,146
その理由や基準（定義）も示せないのに安易に他人を「右翼」呼ばわりする行為が、そもそもの詭弁（レッテル貼り）でしょ
レッテル貼りのどこに配慮があるのか疑問だし、こちらとしてはそれに対して「定義はあるのか？」と、つまり「もしかしたらレッテル貼りではないのか？」として質問しいているので、相手の意図を尊重するような配慮を十分にしているじゃないか
まぁ一応定義を示した君に、まず俺が言っておきたいことは、ちゃんと対象がその定義に当てはまっているかどうかをよく検証してほしいということだ
君の定義の場合、「右派的、保守的イデオロギーを用いる」という点はおいておくとして、「インターネットを支持」、「旧来のメディアに対抗するため」、これらについて確証を得るのは結構難しいと思うけど？そういうことをいちいち表明する人間は少ないしね
あと、「旧来のメディアとの主導権争いにおいて」という文脈でしかネトウヨは発現し得ないということ？
それとも、この文脈以外ではネトウヨの判別が不可能であるということ？
なんでこんなこと言うのかというと、現状では、悪意や侮蔑的態度をあらわにして定義も示さずに誰彼かまわず「ネトウヨ」というレッテルを貼るような、いわゆる「ネトウヨ連呼厨」の存在が否定できないからだ
これを踏まえると、たとえその必要性があったとしても、「ネトウヨ」という語の使用の際には、余計な誤解や不和を生みかねない、つまり危険性が伴うよ？
たとえ君が（君にとって）正しい意味でその語を使っているのだとしても、他人がどういう意味でその語を使っているのか、他人がどういう意味でその語を受け取るか、それらを考えるべきじゃないかな
それがコミュニケーションにおける「配慮」ってもんだし、言葉に対する責任でもあるでしょ
それでもどうしてもネトウヨという語を使いたいのであれば、語頭に“いわゆる”を付けるか、朝日新聞のように“ネット保守”とでも呼ぶのがいいかと
一応言っておくと、俺は「お前らは俺ら（orこいつら）に配慮しろ！」的なことを言いたいんじゃなくて、基本的には「議論という行為を尊重しろ」と言いたいだけだからね？ -
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167 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 12:11:46 ID: m9DYbcppdi
結局のところ、ネトウヨという語が「右翼の新勢力」を指すような言葉として妥当性や正当性を一般に認められるかどうかは、「いわゆる「ネトウヨ連呼厨」の存在をどう克服するか」にかかっていると思うよ
それができないようなら、ネトウヨという語を使うべきではないし、自分が「ネトウヨ連呼厨」であると疑われても仕方ないと思うよ
これは「JAPAN」の略称としての「JAP」の使用の是非の議論と似ているかと
あと悪いけど哲学的な議論の部分に関しては無関係っぽいのでスルー
要望があるなら応えてみるけど
>>155
ネトウヨがどうのと言っている連中が、それと同じように「ネトサヨ」がどうのと言っているなら、君の言い分もまだ分かるんだけどな。現実はそうじゃないわけで
ネット上には右翼も左翼もいるわけで、その中から「ネトウヨ」しか取り上げられないのは不自然かつ不公平
で、そのピックアップが誤ったなものではなく、正当なものだと主張するならば、当然その理由として基準や妥当性を示さなくてはならない
つまり、ネトウヨという語は、使用者によってそれが特別な概念として使われているのが現状なので、ネトウヨ“だけ”の定義が問われるのは不公平でもなんでもなく、おかしなことでもない
>>157
「ネトウヨ」が差別されているというより、人や物を「ネトウヨ」呼ばわりする行為が差別的行為（と取られかねない行為）だと思うわ
これも「JAPAN」と「JAP」の関係と同じだろうか
差別というのは、罪のない人々の実生活的な被害につながりかねないから、一律に非難されるべきなのであって、「被害を受けてから文句を言え」とでも君は言いたいのか？
まぁ、蔑称として機能している面が認められてしまうのであれば、少なくとも真面目な議論では使わないべきだとはっきり言っていいと思うけどね
一部マスコミが普通に使っちゃってるのも現状だけど……
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168 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 12:16:55 ID: m9DYbcppdi
>>158
正式っていうか、正しくない定義になんの意味があるんだ？
正しくなくてもいいなら、「ネトウヨ＝ID: OyNQsUSXDNより賢い人」っていう定義でもいいのか？
俺はレッテル貼りしないからとりあえず定義言ってみ？
>>159
いやさ、定義を知らない人間が、自分はそれに当てはまるかどうか、誰かはそれに当てはまるかどうか、どうやったら確かめられるというの？
逆に、ネトウヨという語を使う人は、定義もなしに対象の属性を判別し決定できる、そんな超能力を持っているとでもいうの？
「ネトウヨ」が蔑称じゃないと言うならば、ちゃんと定義を明らかにして、その定義にそぐわない使い方をしている人間を糾弾するべきだ
ネトウヨを肯定するか批判するかはそれからだろ
大体、定義の問題じゃなかったらどういう問題なのさ？ここは「ネット右翼の定義」の記事なんですけど
いつ俺たちが君の主張する議論（？）に参加させられていたのかも、その議論がどんなものなのかも分からないけどね
そんな空想上の問題点を盾に、今ある議論を否定する行為こそまさしく詭弁のそれじゃないか
それと、ネトウヨの定義を問う人たちの人格とか内面を妄想で決定付けるのはやめたら？
肝心の論も無関係な抽象論に終始しているし、正直お前にはちょっといい加減付き合いきれないよ -
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169 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 19:18:42 ID: r6j7g6hHz2
つまり、自分のポリティカルコンパスが把握できてないってことじゃん。
自分の政治意見をまとめてみて、右派か左派かも判断できないのか？ -
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170 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 20:16:19 ID: 1gk0SJgQme
ネット右翼＝ネットで右翼活動する人
本来の意味ははこれだけだったんだよ
ネガティブな意味なんてなかった
けれど、あっちこちで暴れて痛い人認定された人が多かったため、
今ではネトウヨにネガティブなイメージがついてきてしまった
結局ネトウヨの自業自得でこうなったんだよな
ま、この記事の初版編集者見ればお察しだろうねぇ
ってか、いい加減ここ放置しないか？
以後、定義の議論はネット右翼の記事で行うべきだろう -
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171 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 20:23:20 ID: cCNwoaiD2A
本来の保守主義（右翼）と区別する意味では、ネトウヨって言葉は使い易いんだけどね。
あくまで自分が見た・感じた範囲での話だけど、ネット上で右的な事を言ってる人達ってタカなのが多い気がする。保守でもハトった事いうとサヨク扱いされるし。（穏健より強硬・過激な方が目立つからそう感じてるのかもしれないけど） -
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172 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 21:25:59 ID: tHeNWWYfTY
ネトウヨは，ネット＋右翼以外のニュアンスを含んできているからややこしくなってきている。一方，ネット右翼なら単純にネット＋右翼なのだからその定義は割と明確。
ネトウヨの定義に物言う人は，ネット＋右翼の右翼自体の定義にかみついているのか，ネトウヨという独特のニュアンスの物に対して反発をしているのか，どちらなのかをまず明確にする必要があると思う。
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173 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 21:32:14 ID: TpDTjP06ON
>>170
ネット右翼(ネットが主戦場とは言ってない)
ネット右翼(思想が右翼とは言ってない)
こんな用法がまかり通る状況まで来ちゃうとさすがにネット右翼って一体なんだよってなっちゃうわ -
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174 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 21:51:01 ID: IzGJpJHLY0
嫌いな奴をネトウヨ認定することと、嫌いな奴を在日認定することが同レベルだと気づくのはいつだろうね
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175 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 22:18:18 ID: bva4Fh+ZJj
>>169
基本的には>>170の定義で問題無いハズなんだけどね。
実際、自分のポリティカルコンパスを正確に把握している層ってどれくらいいるんだろう。……ネット上では自分の素性や思想さえもいくらでも詐称出来るってことを考えると、定義を決めても、それで他者を判断するツールになるかは覚束ないな。
>>164
別にネトウヨって言葉がレッテルだとしても、指示語として機能してさえいれば問題ないか、と。>>155で述べたけど、あくまで議論のフェアネスの問題としてしか興味が無いから。
例えば、「ネトウヨ連呼厨」の存在を自明としていることなど。「ネトウヨ連呼厨」ってのも間違いなくレッテル貼りの産物（厨認定厨）だと思うが。
定義の揺らぎが問題になるなら、より早い段階（少なくとも10年以上前から「ネトウヨ連呼厨」問題があったハズ）で定義の問題が持ち出されて然るべきなんだよね。
しかし何故か、（ニコ百では）ネット右翼批判に対してのみの文脈で定義論が出される。となるとレッテル貼りそのものがイケナイから、定義が問題なのだとは断言できない訳だ。
自分があくまで他の名称（ブサヨ、オタクコミュ障(ry）を引き合いに出すのは、それらが元はあやふやかつ蔑称として成立しながらも、これまでその名称を用いて議論を成立させて来た、という事実が、議論をする上で「ネット右翼」という言葉に厳密な定義を与える必要性を否定しているからだよ。 -
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176 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 23:49:40 ID: Cx+9Ny61SO
>>157
＞例えば『JAP』は侮蔑的に使われることもある略称だけど、『JAPAN』はそうではない。実際、「ネット右翼」はごくごく普通に論壇に使われているよ。
そりゃ蔑称「JAP」を使う人が、JAPと＝の意味でJAPANを使うことはない。JAPが、JAPANの略称だったとしても。だからこそ、JAPは排除されて、国名コードとしてはJPNが用いられている訳で。
で、問題は、ネット右翼の場合は、ネット右翼という言葉自体を、「蔑称として使っている人が居る」というのが現実の問題として存在する事。
ネット右翼≠ネトウヨと考えて、「ネット右翼」を好意的なニュアンスで使う人も居たとしても、それは全体ではない。
＞話は逸れるけど、「ネトウヨ」や「NTUY」が侮蔑的なニュアンスを含みがちなので、自分はこの記事の掲示板上でこれらの略称を使ってこなかったことは理解してほしい。
いや、まあ理解してるけどね。でなきゃ>>151みたいなことは言わないし。
あくまでも俺は、君の意見は現状と噛み合ってない、君の意見とは違う人も居るって言ってるだけだし。
ネット右翼≠ネトウヨなら、楽だったんだけどな。
＞そもそも差別用語は蔑称が社会的な差別と結びつくから問題になる。だからこそ「ネット右翼は社会的に差別されているのか」と訊いた。例えばネット右翼であることを理由に就職や結婚が制限されたりしたのか。そんなことはないはずなのに実際にそうした社会的差別を受けてきた人たちと自分たちを同列に置くのはおかしいと思う。
それは違う。実害の多少に関わらず、差別は差別。
差別に対して制裁を求めたり、被差別者の救済を求めたりするときに、実害が重要視され、その判断の尺度になるだけ。
別に俺は、制裁とか救済とか、そこを問題にしてる訳じゃない。 -
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177 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 18:07:01 ID: OI94YD1ZwC
>>173
・在特会はネトウヨ(ネットで活動してるとは言ってない)
・韓国が嫌いならネトウヨ(右派思想とはry)
・安部信者ならネトウヨ(右派思想とはry)
・愛国心があるやつはネトウヨ(右派思想とはry)
・アンネを破いたらネトウヨ(ネットで活動してるとも右派思想ともry)
「他人を見たら泥棒と思え」を泥棒とネトウヨを置き換えて実行してるだけなんじゃね?
「他人を見たらネトウヨと思え」
レッテルで他者を判断するなんてアホらしい。 -
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178 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 14:28:27 ID: uBwgVcgojb
最近はリベラル勢力や反ヘイトスピーチ勢力（）にもレッテル張りを止めようという動きもある
ガキにすら見透かされてるわけだから、右傾化とやらが進むだけじゃね？
若者に届かぬリベラル 宇野常寛さん、都知事選読み解く
http://www.asahi .com/art icles/AS G2C3WMQG 2CUCVL00 5.html 
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179 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 16:06:16 ID: OyNQsUSXDN
>>168
「主にネット上で、国粋的、排外的な思想を背景に、暴言や人種差別的な言動を発信したり、その他迷惑行為を行う者」ぐらいの意味で使ってる。
ところで、正しくない定義になんの意味があるんだというけど、俺はどういう資料やら根拠に基づいたものならば正しい定義と認めるのかがきちんと示されないって話をしてるんだよ。
国語辞書にでも載らない限り、新しい造語の意味合いなんてその場の文脈で判断するより他にないじゃん。
だからその場における「正しさ」についての合意をとりましょうと持ちかけたら、唐突な在日認定＆対話拒否が待っているというわけ。
相手に正しさを要求するならば、どういうものならば正しいと認めるかを最低限示す必要がある。
それをせずにただ突っぱね続けるのであれば、定議論を揚げ足取り、話題逸らしのために悪用していると判断されても致し方ない。
最後に
>>正しくなくてもいいなら、「ネトウヨ＝ID: OyNQsUSXDNより賢い人」っていう定義でもいいのか？
↑まともに相手と話し合う気があるのなら、こういう煽りを入れた返し方は控えろ。 -
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180 ネットサヨク
2014/03/14(金) 20:53:15 ID: 1gk0SJgQme
そう言えば、自分でネトウヨって名乗る人って居ないの？
そういう人がいればその人の意見も聞いてみたいところだが……
居ないのであればなぜそういう人が居ないのか真剣に考えるべきだろうね
特にネトウヨと呼ばれたことのある人たちは
ネトウヨの本来の意味からすればネットで右翼活動する人なら名乗っても可笑しくないのだが
何故か『俺は普通だ』とか『俺は中道だ』としか言わないんだよね
それって実は自分の言葉にすら責任持てないから大勢の人が自分と同意見だと思い込むために自分に暗示をかけているだけなんじゃなかろうか
で、万が一ネトウヨの思うとおりの結果になって大失敗に終わっても、『俺は悪くない、皆が言ってたことだ』って責任回避するわけだ
常に多数派が正しいとは限らないんだがなぁ
無論、少数派が常に正しいわけでもないが
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