3,212
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1021 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 15:46:48 ID: JmJ2vF65F2
>>1019
ネット上で人狼やってるけどそれはないかな
人狼でいきなり
「俺村人だったけど今から占いなｗｗ で、お前人狼だったわｗｗｗ」
「村人がいきなり能力に目覚めないなんて言われてないだろ？」
「狼さんカッコイイから俺今から村人やめて狂人になる、襲わないで」
「この狂人、元村人だから吊れねぇ…ッ！ 俺この狂人の味方になる…！」
とかやって、承諾されるわけないでしょうよ -
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1022 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 17:36:43 ID: hcGQen8/vV
>>1021
？
言うだけなら言えるだろ
それが承諾されるかどうかは別問題というだけ
狼が占い師騙ったり、村人が狂人装ったり普通じゃね？
その例の2番目だけはゲームのルール上成立しないが、他は場合によって(例えば自分が吊るされないorあえて吊るされるようにする)はぜんぜんアリな言い回しだと思うよ -
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1023 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 18:10:21 ID: SrZXZxrsJX
>>1021
んー言い方が悪かったかな、別にそれらをやればこのチェヌというルールがわかるわけじゃないと思うよ。
なんというか、今回兄妹がやったことに多少は納得いくかなぁっと思っただけ...【本気】で勝ちを目指す勝負をすれば。
人狼の喩え話だが、もし一回こっきりのゲームで人間関係も気にしないで世界のルール的に問題なく本気で勝つならどうです？
ルールに明記されてないなら、そこの人達が承諾されようが何だろうが、説明しなかったほうが悪いし、何より世界的に問題無いなら、相手が卑怯だ、却下だって言っても意味の無いことでしょう。
チェヌはクソゲーなのは変わりないけど、結局はリアル戦争ってそういうものでしょ、どんなチートなモノ使っても、勝てばいいんだから。
結局、これを仲良く楽しくゲームしようとか、考えてる内はどうやっても理解はしにくいものだと思いますよ。 -
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1024 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 18:42:05 ID: SrZXZxrsJX
>>1021
自分はそういう承諾とか、人間関係とか、そういうの気にしないで“本気”で勝負事すれば、多少は主人公たちのやったことに共感もてるかなぁっと思ったのです。
何かチェヌについてレスされてるようだけど、チェヌのほうでも書いたけど、
RTSであり、TRPGでもあり...まぁつまりは勝ち方だけが明確にわかっているリアル戦争と変わらないものと考えれば、個人的には納得いきますね。
で、リアル戦争なんて、全員が承諾してないだろうけど、現実に過去何度も行われてるし、承諾やルールなんてのはゲームに置いては、仲良くするために守ってね！っていうものでしか無い...と思う。 -
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1025 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 18:42:21 ID: 5uFju4Ar1r
主人公のやる事なす事に説得力がまるで無いんだよな
とにかく主人公に俺つえーさせたくて、その為に都合のいい状況を後だしでくっつけてるだけでさ
それが面白いって人はいいんだろうけどねー -
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1026 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:00:45 ID: SrZXZxrsJX
＞＞1024 1023 だけど
携帯より失礼、一度レスしたけど、反映されてなかったから、内容書き直して、二重で書いてしまったぽい。
何で同じ様な内容繰り返してしまってもうしわけない。
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1027 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:07:38 ID: w2Q3kJboQV
説明を聞いたわけでもない隠されてたルールをたまたま見つけたり
終いにはチェスと言った以上は最低限守らなきゃいけない「駒は駒でしか取れない」ってルールすら壊したりするから叩かれてるんだよ -
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1028 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:08:48 ID: JmJ2vF65F2
>>1023
場所にもよると思うが、ただの村人が役職騙るのは基本禁止だぞ
>>1024
戦争とか言われても、現実世界の戦争にすらルールはあるんだよなぁ…
その場1回こってりとかこの作品でもありえない仮定出されても困る
そもそもルール気にしないで勝てばよかろうなのだぁー！な精神だったら
この兄妹チート使って俺TUEEEしてたでしょ
この兄妹は「ルールという誓約の中でやる」ことをモットーにしてるのにさ
鍵付き扉見つけてもピッキングも扉破壊もせずに律儀に鍵を待つこの兄妹に対して
「目的が遂行できるなら途中経過とかどうでもいい」なんていうのは完全に的はずれでしょ -
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1029 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:15:03 ID: APdcK3jqXd
ギャグアニメとして楽しむのが正しい。変に期待しない方がいい。
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1030 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:23:12 ID: DuZAPbH02z
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1031 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:40:36 ID: SrZXZxrsJX
>>1025
ん？
主人公の説得力無いって何処のことを言っているんだ具体例が欲しい。
物語に置いてのご都合なのは、ある程度仕方ないでしょ、勝負系は特に。
実際のニートと一緒な設定だったら、ツマラナイと思うし、まぁこれは合わなかったと思い、今後は何よりご都合主義が無い、現実社会を堪能すればいいんじゃないかな。 -
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1032 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 20:51:46 ID: pwOUTqNN5z
まー実際には納得出来るかどうかでしかないもんな。>>1025が言う説得力を感じたかどうかも、結局は納得出来ないからそう思ってるだけだ。フィーリングで納得した人もいれば、状況説明を集めて納得したやつだっている。逆に、それで納得出来てない奴もいるんだろう。だから批判するなとは言わんよ。
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1033 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 21:24:29 ID: wJgphJUEeL
>>1025
3行目からめっちゃ高2病臭がしてこっちが赤面しちゃう///
チェヌの駆け足展開による駒の心変わりの雑さとか確かに説得力のない部分はあるんだから、そういう卑屈な態度じゃなく普通に感想言ったほうが同意得られると思うよ
ちなみに俺は「この作品自体は好きだけどチェヌは面白くない」派だ(ｷｯﾊﾟﾘ) -
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1034 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 21:50:37 ID: ohudm9vk+S
>>1028
マジで！
俺人狼やるときよく疑われるから殺される前に実は占い師ですって言って生き残って本当の占い師の代わりに食い殺されてるんだけど
この兄弟の場合は鍵付き扉を自分らの技能でどうにも出来なかったら
金払って別の冒険者に開けさせる感じがする
ＴＲＰＧプレイヤーならわかるかもしれないが、バブリーズみたいな感じで -
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1035 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 22:21:42 ID: SrZXZxrsJX
>>1028
いや、現実的にチートは普通は開発者側がルール的にダメってなってるじゃない...。
あくまでルール上のチートのもの(JOJO3部格ゲーの鳥とか)で勝ってもそれはルールを守ってるのは変わりないと思うんだ、後ピッキングの話は知らんけど、この兄妹は基本的にバレなきゃイカサマじゃないはポーカーでやってたような...。
後、人狼も基本禁止って自分で言ってるじゃない...場所によっては有りで通るなら、ルールとして説明しなけりゃ有りで通るかと...承諾されるかどうかはともかくね。
いや、別につまらんならつまらんでいいし色んな意見あるのが面白いからいいと思う、ただ一度ルールの抜け穴を使って、勝てばよかろうなのだぁ～は経験してみたら、共感するものあるんじゃないかなーって書き込んだだけだ。
後、リアル戦争でのルールって破っても旨味が無いから従ってるだけで、ルールというかただの抑止力的なものなのでは？
ゲームでのルールの絶対性とは違うと思う。
チェヌがクソゲーなのは変わらんけどさｗ -
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1036 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 23:09:26 ID: K6t6JOOSgI
>>1034
解決方法が金銭かどうかは別として、自分の能力が足りないから他の必要な能力を持つ人材を使うって当たり前の話じゃね？
言ってしまえば、○○のダンジョンに入るためには××にいる魔法使いを味方にしないといけない、なんて展開は昔からあるわけだし
バブリーズも法外な報酬を手に入れた結果のゴリ押しPTではあるがやってることの本質は別に異端でもなんでもない -
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1037 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 23:38:06 ID: 92qApDqqsO
>>1027
おまえか
いまだにチェスのルールが存在していると思っているやつは
テニヌでテニスだと明らかなルール違反のブーメランスネークがあったり，なんかいきなりボールが燃え出したり既にあれはテニスじゃない「ファンタジーな格闘技」
これはそれよりもさらにチェスじゃない 駒と盤以外全てチェス関係ないからな -
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1038 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 23:44:11 ID: 92qApDqqsO
てかおまえらチェスというなのRTS(チェヌ)は許せるのにしりとりという名の「命のやりとり」はゲームとして認めるんだなｗｗ
映像栄えはするだろうけど「ゲーム」としては最もつまらない結末なのがしりとりと思うんだが・・・
いや面白いし超健全空間早くみたいんだけどな ←本音 -
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1039 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 00:06:27 ID: 92qApDqqsO
劣等性の最新話で出てきたけど、わざとやってるんじゃないかってくらいアンチの言い分が薄っぺらい
論破してくれたらそれはそれで素直に認められるのに「感情論」だったり「チェスだと思い込んだまま」だったり、な -
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1040 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 06:47:18 ID: ePt+CA2I1x
アニメしか見てないノゲノラ擁護派だけど、他の擁護・信者と印象違ってたら御免。
これ頭脳戦を楽しむ話じゃなく国盗り物語だと思っている。
似ている作品としては、織田信奈の野望みたいに
主人公が未来・異世界から膨大な知識や技術を以って他国を征服する話。
ノゲノラが分かり難いのは、暴力による征服手段がないので
外交および実戦がゲームであることが一つ。外交戦略が分からないと理解できない。
またその戦略も過去・現在の歴史から引用しアレンジされている雰囲気があり
ラノベのわりに理解するには対象年齢が高くないと理解できないうえに
盤面をはみ出すくらいの思考の柔軟性を持っていないと納得できない所がある。
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1041 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 06:57:10 ID: ePt+CA2I1x
麻雀漫画のアカギや天は、893同士の抗争が警察などに摘発されないよう
代打ちを立てて行う擬似抗争も結構あり、その抗争部分が主題となっている。
ノゲノラはその抗争を始めるまでの話も主人公たちが荷っており
その辺が分かっていないと、何故クラミーの考え方を主人公が嫌っているかが
理解できない。自分の足で先ず立つことが大事だということが。
二次大戦前に、チェコさんが英仏あとなんだっけ？の庇護下から
独に売られた歴史をしっているとね。 -
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1042 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 07:14:31 ID: FlppMzUcb4
>劣等性の最新話で出てきたけど、わざとやってるんじゃないかってくらいアンチの言い分が薄っぺらい
さすがチェヌに頭脳戦を見いだせる子は話が違う -
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1043 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 08:41:01 ID: WDWfq8ut+s
>>1035
チートは規定外の必勝のズル、イカサマはバレたら負けって言う規定に含まれた手段って考えだからな
バグ利用もチートキャラ利用も公式だったら使うし勝つために手段は選ばないけど、規定外なチートは使わないって主義なんだよこの兄妹
ピッキングに関しても謎解きゲーにピッキングなんてチート使っても面白くないってことでピッキングしなかった -
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1044 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 12:05:15 ID: w2Q3kJboQV
>>1037
チェスのルールが存在しないならクラミーは初手でキングを取るだけで勝てたんだけど…
必敗のゲームは禁止？先手を取るチャンスは双方にあったはずなのに取れなかった方が悪い -
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1045 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 13:40:52 ID: ccaYhMUDmB
真面目に語らない方がいいぞ。
ただのバカアニメだと考えないと全然面白くないと思う -
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1046 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 15:34:28 ID: OwNZ4bQdhd
だからなんでこっちでチェヌの議論してんだよ
チェヌに文句あるなら向こうでやれよ
>>1044
そういうのはせめて初手でキングを取れるような例を出すべきなんじゃないですかね
空はなんの脈絡もなく相手のキングを崩れさせたわけじゃないから -
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1047 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 17:16:49 ID: uInP42tVKB
ご都合ファンタジーなんだからと言われればまさにそうなんだけど
空白兄妹の持つ化学知識がそのまま適用できる異世界というのは残念
エルハザードよろしく物理法則が根底から違う可能性もあるから
安易な農業改革なんてできるわけがないと思うんだが、枝葉末節なんだろうなぁ
>>956
そうはいうがこのスレッドを見ていてもわかるように
世界観設定を作者からの挑戦状と受け取っている視聴者も大勢いると思う
そんな人たちは作中のロジックに突っ込まずにはいられないんだろう -
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1048 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 18:28:37 ID: WDWfq8ut+s
>>1044
そういう発想が出てる時点で何言っても無駄だとは思うけど、それだとチェスじゃないとか以前にゲームですらないから
そもそも天翼種じゃあるまいし敵本陣に開幕ぶっぱとかないわ
>>1047
デフォルトで物理法則鼻で笑うような連中だらけな世界なのに、その世界そのものすら物理法則無視しだしたら基本スペックこっちの人類とまったく同じな人類種はマジでどうしようもなくなるんで勘弁してくださいｗ -
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1049 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 18:34:56 ID: hVSKq1ML5D
>>1047
そんなん描いてたら本筋書けないし、それこそ国家経営物になってまうで
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1050 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 21:17:10 ID: 5m/8FvBJZk
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