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1741 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:03:48 ID: kxdDdmX09f
>私は社会制度を変革せんとする革命家ではない
それ免罪符にするのやめろよ。革命家じゃないから歪んだ事実を押し付けて反論は全部プロパガンダ扱いしても許されると思ってんのか？
社会舐めすぎでしょ -
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1742 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:06:00 ID: iS4NRpufLg
長期的に見たら西側諸国の体制もオワコンになるでしょ
より強固なシステム（≠より良いシステム）に安定する方が自然で、今が底値と思う根拠もない
目先の興隆衰退だけを見て仕組みの話を一向に進めないから変なのが沸いたんでしょ -
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1743 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:07:27 ID: kxdDdmX09f
>>1737
こういうのみてて思うんだけど、一人ひとりの人間は社会に属している以上、システム維持のためになんらかのコストを支払うことは避けられないんだよね。
社会保障を大幅に削るないしなくせばその分自分の所得が増えると勘違いしてる人も大勢いるだろうけど、実際はそれによる悪影響（治安の悪化、社会保障で補えていた分の医療費支出など）で結局その分と同じかそれ以上のコストを長期的には払わざるを得なくなる。
現実はシミュレーションゲームじゃないんだから、何かを減らせばそのままずっと収入が実質増えるなんて単純な図式じゃないのにそれを理解できてない大人があまりにも多すぎる。 -
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1744 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:27:59 ID: 84QxkbFhuE
カルト宗教右翼による政治の壟断を間一髪、防いだ今回の自民党の総裁選結果をみても、
民主主義がすべての面において悪辣で失敗する制度、とは言えないのも事実でしょう。
とはいえ、「最悪の民主主義国（代表例：日本」と「最高の独裁国家（代表例：中国）」という
究極の二者択一は、今後の歴史においても極めて重要な命題であり続けるのだろうなぁと。
そして、「最高の独裁国家」の方が良いと考える人たちは、世界中で日増しに増えてきている事実からは、
本当に無視できない大きな流れを感じるよなぁ -
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1745 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:29:24 ID: kxdDdmX09f
>>1744
だからそんな狂った認知持ってるのお前だけだから。
そんなにその認知が正しいと思うんだったら外にでて知人友人、市井の人に聞いてごらんよドン引きされるから -
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1746 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:35:02 ID: iS4NRpufLg
「優れているものが必ず残る」という前時代的でナイーブな考えは認知以前の話ではないかと
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1747 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:40:17 ID: 34AP3a9oN+
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1748 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:42:08 ID: 84QxkbFhuE
現に、古代、中世に乱立していた王権国家や神権国家は国軍が弱すぎて、民主主義国家やファシズム国家の強力な軍隊の前には相手にもならず、ほぼすてべ滅ぶか属国化か無力化されているわけで、
優れているもの、強いものが残っていくのは、これは歴史の必定では？ -
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1749 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:45:39 ID: kxdDdmX09f
じゃあ民主主義は強くて優れているってことじゃん
お前の論理（）めちゃくちゃだなほんとに -
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1750 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:53:47 ID: 84QxkbFhuE
>>1749
王権国家や神権国家よりは優れているでしょう。間違いなく。
相対的な比較の話です。
アドバイスですが、少し冷静になった方がいいかと思います。
怒りは冷静で広い視野を奪いますよ。 -
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1751 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:55:07 ID: kxdDdmX09f
>>1750
怒り狂ってんのは客観的に見て一週間に渡って1000レス以上も居座って滅茶苦茶な主張繰り返してるお前だよ？
相対的な比較とかいうけどその相対的な比較が壊れてんだから意味ないじゃん -
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1752 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:57:47 ID: 84QxkbFhuE
具体的に、どの点がおかしいと考えるか指摘いただきたいですね。
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1753 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:58:25 ID: 34AP3a9oN+
家族を養うために1レス1円で仕事をしている哀しき過去を背負う84兄貴を馬鹿にするな
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1754 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:02:41 ID: kxdDdmX09f
>>1752
なんで今まで私が君につきつけた反論なかったことにしてんの？
じゃあこれ全部にまともなソースと理由つけてかえしてね
・中国の経済は10年後日本の10倍になるに対して、衛星写真を根拠にしたGDPの改ざん疑惑、バブル崩壊による経済悪化や、習政権の暴走による外資の引き上げ、様子見の波及、悪化しすぎて公表しなくなった失業率などの懸念材料についてのまともな反論。
・ロシアはウクライナで勝利しつつあり、制裁で弱っているなどはプロパガンダ扱いしたことについて、ロシアが東部ですら反撃くらって停滞していること及びクルスク戦線で未だに撃退できずにいること、経済制裁による国内の悪影響（>>752）についてのソースの伴った反論
・ファシズムは民主主義国家よりも表現の自由が保障されるについて、>>753で反論された後なんの釈明もせずにトーンダウンした上にさらに>>760での質問（ファシズムが自由民主主義ほどに表現の自由を認めたことはあるか）について無いと応えた後謝罪や訂正もせずに棚上げして別の攻撃を開始した点
・法治主義が大事なのであって民主主義が必要なのではないという論点のすり替えについて>>765で反論し、十分な失敗例がでていると指摘したことについての反論も無し。そもそも人命や尊厳が踏みにじられない体制を何度も簡単に施行できるわけないんだが。
・ソースもなく中露印が台頭し、西側はそれに追い抜かれ敗北するとプロパガンダそのままの言辞を垂れ流し、それは過去の人もやっていたし、君も含めたその人達が謝罪するなり言い訳するなり禊を払おうとしないなら誰も聞く耳持たないよという話についての反論。
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1755 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:11:44 ID: 84QxkbFhuE
申し訳ないけど、ファシズムとは一切、関係ないそれらの議論をまた一からこの場を占有してやることは、
私の良心に悖るね。
各論点については散々と議論してすべて論破しているわけで、ぜひとも過去のログを読んで欲しい。 -
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1756 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:13:45 ID: M5XkWhFPO9
>>1755
こいつ自分で始めておいて… -
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1757 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:16:53 ID: 84QxkbFhuE
>>1756
王権国家や神権国家より（民主主義国家は相対的に）は優れている
ということに対する反論を期待していたのだが、
とにかく中国に対するコンプレックスに夢中で何も見えていないようで・・・
こちらとしても、相手にするのも疲れるんですがねぇ・・・ -
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1758 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:19:39 ID: M5XkWhFPO9
疲れるはこっちのセリフや
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1759 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:20:34 ID: kxdDdmX09f
>>1755
論破どころかまともな反論すらされた記憶ないんだけど、したっていうなら君の反論したという事実の認知でかまわないから上から順番に紐付けてレス番提示してくれない？
お前が反論したって言ったんだから面倒だからとかそこまでする必要がないとかで逃げるなよ？ -
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1760 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:22:45 ID: iS4NRpufLg
>>1748
もともと全ての国は王権制で、戦争によって衰亡した（切り替わった）ものではないかと
それを鑑みると戦争によって淘汰された少数の事例を典型例のように扱うのは非合理 -
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1761 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:23:24 ID: QfxgJp3Opv
(ファシズム賛美している割に候補者の中で一番ファシってそうな高市が嫌いなのは)んまあその、よくわかんなかったです
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1762 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:25:02 ID: QfxgJp3Opv
野獣先輩ID: 84QxkbFhuE説
・日本叩きを繰り返す→インターネットで人生が破滅したため日本社会を憎んでいる
・言論の自由アンチ→同上
・中国が好き→一生ネットの笑い物にされる日本より英雄として扱われる中国に好意を抱くのは当然
・中二病で態度がデカい→AVに出演するほど顔に自信のある女は自意識も枕もデカい
・(知性が)あぁひもじい！→ステロイドの副作用
・一晩経つと記憶がリセットされる→加齢によるもの
・突然の偏差値自慢→24歳まで学生を続ける勉強熱心さなら当然
・ノンケを気取っている→ホモバレすると野獣であることがバレるため
・IDから不要な文字を取り除くと84u(やじう)となる なんだこれはたまげたなぁ -
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1763 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:32:36 ID: +5iy8zCA/i
ぶっちゃけネトウヨと戦うこと自体が目的で、自分の言ってることが正しいかどうかはどうでもいいんじゃねぇかなぁ
じゃなきゃここまで自分の間違いから目を背けきれんよ そもそも反論されたらネトウヨ認定の時点で戦いになってるかどうかも怪しいんだけどね… -
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1764 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:35:10 ID: 2L4ohH3poz
中国のファシズムが成長に繋がっていたのは駄目な政策を損切り出来ていたからだろ。日本は賦課方式の福祉が破綻したのに税金や国債投入で無理に維持してるのを見ると日本の場合は完全にファシズムに移行したらベネズエラ化待った無しだから民主主義の方が多少マシ。
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1765 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:36:54 ID: kxdDdmX09f
夜警国家のほうが他人よりもまともな事実認識できてると思う日がくるなんて思わなかった。まあどっちにしろ認知狂ってるけど
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1766 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:37:22 ID: 84QxkbFhuE
>>1760
戦争によって衰亡した（切り替わった）というのは、要は戦争で負けて、あるいはその負担に耐え切れず
維持不可能になったということで、結局のところ、弱いから滅びたということでしょう。
王権国家が強いなら今頃、世界中が王制国家だらけでしょうが、
実際には少数の産油国が、オイルマネーを利用しアメリカの庇護を受けて細々と生き残っている程度であって、
結局は強いものが生き残るという歴史の常は変わりません。 -
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1767 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:38:33 ID: kxdDdmX09f
>>1766
ねえ。なにまた私を無視して都合の良いところにだけ反論してるの
はやく>>1759での要求に返答して -
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1768 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:39:55 ID: iS4NRpufLg
>>1757
>王権国家や神権国家より（民主主義国家は相対的に）は優れている
具体的に何が？
法やインフラの整備、科学振興および戦力の近代化、福祉や社会保障etc...近現代の体制だからこそ可能で君主制には絶対不可能というものは何？
勝敗とか数字ではなく仕組みの話をしよう -
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1769 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:41:49 ID: 84QxkbFhuE
>>1761
あんな低俗な宗教右翼をファシズムと同一視しないで欲しいものです。
まあ支持者のネトウヨ君たちはファシズムにいの一番に参集するような頭空っぽなのしかいないようですがｗ -
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1770 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:43:09 ID: QfxgJp3Opv
> 戦争によって衰亡した（切り替わった）というのは、要は戦争で負けて、あるいはその負担に耐え切れず > 維持不可能になったということで、結局のところ、弱いから滅びたということでしょう。
日独伊「おっそうだな」 -
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