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1771 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:44:59 ID: 2L4ohH3poz
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1772 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:47:19 ID: M5XkWhFPO9
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1773 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:50:15 ID: QfxgJp3Opv
>>1769
> あんな低俗な宗教右翼をファシズムと同一視しないで欲しいものです。
極右・反LGBT・反同性婚・反夫婦別姓・宗教的って一番ファシスト要素揃ってますやん
> まあ支持者のネトウヨ君たちはファシズムにいの一番に参集するような頭空っぽなのしかいないようですがｗ
ネトウヨはファシズムが好きなのか嫌いなのか設定統一しろゾ -
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1774 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:51:20 ID: 84QxkbFhuE
>>1768
仕組み上の話をするのであれば、どのようなことも「君主制だから絶対不可能」ということは無いでしょう。
君主制でも君主が決定したのならば、その制度を進めることができます。
戦力の近代化に関しても、君主制でも進めることは可能でしょうが、一般的には「遅い」のと
「弱い（君主が主体となるため、当事者意識に欠けて弱い）」という二点が問題でしょうね。
そのため、王制国家は近代的な西洋の軍には相手にもならなかったわけです。
江戸幕府がもし西洋よりも強力な科学技術や軍隊を持っていたら、滅亡はしなかったはずですよね？
しかし、実態は君主制が平和を維持した300年間、何一つ進歩しなかったわけです。 -
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1775 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 14:57:58 ID: kxdDdmX09f
>>1774
だから都合悪いからって指摘から逃げるなよ。いつ>>1759の要求に返答するの？
チャットする場じゃないとか言うかもしれないから釘を刺すけど、お前が反論したって言ってるから私はその根拠となるレスを示せって言ってんだからお前に原因があることだぞ -
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1776 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:05:49 ID: 84QxkbFhuE
>>1773
ネトウヨ君たちは体制がどうだから好きとか、そういった哲学があるわけではなく、
単に自己の所属している（と思い込んでいる）ものが好き、かつそのものがランキング論的に優勢でなければ
気が済まず、現実否認しても良い状態だと思い込みたい、という無知と怠惰と無能の権化であって、
ファシズムが好きかどうかでは定義づけできないでしょう。
しかし上記のネトウヨの性癖はファシズムや独裁体制と極めて相性が良いものであり、
彼らは今後、日本の衰退が極まり、実態の濃淡はどうあれ、実質的に中国の独裁体制が専横したときには、
レジスタンスになって戦うような存在ではなく、むしろ、手のひらを返してその支配を万歳三唱で歓迎すると思いますね。
その兆候は既に、至る所で出ています。
彼らはよく、「実際に中国のような独裁国家になれば逮捕されるのはお前のような存在だ！！
（逆に俺たちは常に体制側なのだ！）」などと声を荒げていましたが、なるほど、自己分析が的確だと感心しましたよｗ -
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1777 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:08:36 ID: kxdDdmX09f
>>1776
君の考えてるネトウヨはしらんけど、少なくとも私は君と違って恥を知ってるしプライドもあるから仮に全体主義体制が勝っても抵抗を続けるよ。こうして自由に物を言える空間や、好きにコンテンツを楽しめる環境が失われるのは冗談ではないので。
私がそんな迎合するような気質に見えてるのなら不愉快通り越して憎悪の念すら覚えますね。 -
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1778 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:10:11 ID: iS4NRpufLg
>>1766
もしかして君主制下で革命政府が勃興し、国力を増して王権を凌駕し革命せしめたみたいなタイプの歴史を通過してきた世界の人？ -
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1779 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:11:41 ID: +5iy8zCA/i
調停者ぶってる割に隙あらばネトウヨ語りしてるのはなんなんだ…ここがどういう場だと思ってるんだコイツ
議論してるときよりも自分の嫌いなもの一人で語ってる時が一番筆乗ってるやん 弁舌がどうのってそういう意味？ -
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1780 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:12:03 ID: kxdDdmX09f
というか、今は好き勝手にいえるからそうしてるだけで、そうでなくなったら迎合するとか、ロシアや中国、ミャンマーなどで戦っているリベラル的な反体制派の前で同じこと言ってこいよマジで、殺されても文句いえねえぞ
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1781 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:16:35 ID: 84QxkbFhuE
まあまあ、落ち着いて、議論をファシズムに戻しましょう
どうにも、ファンによるラブコールが多いもので、話題が度々、逸れてしまいますねぇ -
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1782 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:17:14 ID: kxdDdmX09f
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1783 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:19:46 ID: QfxgJp3Opv
> そのため、王制国家は近代的な西洋の軍には相手にもならなかったわけです。
英国「ファ！？」
スペイン「お前やりませんねぇスギィ！」
プロイセン「もう許せるぞオイ！」 -
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1784 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:27:46 ID: +5iy8zCA/i
ラブコール受けて興奮…あれか、公開オナニー会場だと思ってるんか？
ガチで野獣先輩が過去の記憶(AV撮影)を擦って行動している…？ -
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1785 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:29:44 ID: iS4NRpufLg
>>1774
>江戸幕府がもし西洋よりも強力な科学技術や軍隊を持っていたら、滅亡はしなかったはずですよね？
・日本はかなりの特異例であり、一般性を説くうえで適切でない
・軍事衝突はあったが戦争によって打破置換されたものではない
・君主制どうこうというのなら大日本帝国も一端の君主制（それも君主の意向が強いもの）である -
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1786 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:31:40 ID: kxdDdmX09f
冷笑と攻撃を繰り返して人に不愉快と憎悪しかうませない84Qxと、ガバガバ行動とガバガバ言動で人に笑いと探究心を送り届ける野獣先輩を同一視してはいけない（戒め）
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1787 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:32:33 ID: Qp5cGqRiBs
王政国家と言うか戦争経験値とか技術革命の問題だろ
民主政国家のヴェネツィア共和国が王政国家のイギリスやスペインに地中海の覇権取られたのは軍艦の形状と運用が時代遅れすぎたからだぞ -
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1788 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:53:59 ID: IwMTGshBOS
ちょっと興味持って調べてみたが俺の頭じゃ何がファシズムなんだかわっかんねーぞ
中国がファシストかもわからん
いくつかあった定義の中に反共ってのがあって共産党が反共？？？ってなってわけわかんねー -
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1789 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 15:57:42 ID: iS4NRpufLg
そうね
民主主義と自由民主主義を区別せずに混交する状態だとなおさらだろうね -
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1790 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:01:18 ID: ReVlZT9uVZ
まあ戦中の時点で既に擦られすぎてて、オーウェルも「ファシスト呼ばわりはいじめっ子とかガキ大将ぐらいの意味しかない」って言ってるしね
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1791 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:02:00 ID: kxdDdmX09f
>>1788
中国は共産主義＋権威主義だよ
ファシズム扱いしてるのはそう見えなくもないってだけでそう区分しているのは84Qxの妄想と決めつけ -
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1792 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:02:50 ID: cc1VrXuMHv
つまりファシストはネトウヨと同レベルのワードだったってことぉ？
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1793 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:05:18 ID: ReVlZT9uVZ
>>1792
そうだよ -
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1794 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:05:53 ID: M5XkWhFPO9
ぶっちゃけ割とそう
大日本帝国とナチスドイツをひとくくりにするにできるのかっていう -
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1795 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:10:16 ID: QfxgJp3Opv
(ファシズムの明確で厳密な定義は)ないです
どう頑張っても比較ファシズム論が限界だゾ -
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1796 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:14:02 ID: 2L4ohH3poz
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1797 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:16:34 ID: M5XkWhFPO9
>>1796
違うよ -
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1798 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 16:27:14 ID: ReVlZT9uVZ
狭義のファシズム自体が所詮は政権掌握の手段でしかないからな
政策で定義づけようとしても、それは役目を終えたキメラ的思想に後から生やした腕でしかないから定義になり得るはずもない -
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1799 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 17:09:24 ID: ZH723Age7Y
>>1740
８４Q君 少なくとも>>1729では君に名案を求めてなどいないよ
それほどに沈むと確信してる船になぜ長居してるのかい？君の言う愚かなガチョウ共と心中したいのかい？と
聞いてるのさ
いよいよ沈む段には円も絵を描いた紙切れだし その他にも絶対厳しくなるからのんびりしてると逃げ場すらないで
せめて○○国の資産を幾ら持ってて籍の宛ても有ると言えば格好がつくのに
そんな様だから逃げる金も人望も能力も度胸も無いなお前って自分は言ったんだぞ
そもそも日本オワタその他を共有したいなら他所に行けば絡まれないのにどうして諦めない？
勝ったとしても自分が逃げた様に感じるのが嫌なだけだろ？
でもファシズム圏でそれじゃ絶対死ぬのも解ってるから 死に体な程ぬるま湯国家にしがみ付いてるだろ？
なんて情けない思想的スネカジリだが それでも生かすのが言論の自由と民主主義の建前や -
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1800 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 17:12:46 ID: iS4NRpufLg
俺は独裁傾向の強さを指して「ファシズみ」（らしさ）と言っていたが、体制の基盤を独裁政党にしかない（持てない）のってどう考えても維持・継承のコストが高いとしか思えん
王侯貴族を基盤とする体制とタメ張れるんじゃないか
独裁傾向以外の「らしさ」にもそこまで目立ったメリットがあるようにも見えない
仮にファシズムが実はめちゃ強カードだったんですって言われても、じゃあ何をそこから学べばいいんだ？
ファシズムでなければ実現できない、または実現が容易い要素が具体的にある筈だが -
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