2.5万
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8191 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:01:24 ID: D4+Y2mgrFB
侵攻から一年くらいはいかに戦略目的があっても、支援武器を使ったロシア領への越境攻撃をNATO（アメリカ）は認めないだろうとは言われてたね。
今じゃ全くそんなことはなく承認されてるけど、ロシアがどれだけ外道なことをしてきたかの証明だね -
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8192 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:07:57 ID: 9sxZvFJ4BL
>>8187の論が正しいと仮定した場合、
WWIIにおいて連合国側が日本領やドイツ領に逆侵攻した時点で連合国側の侵略行為となりどっちもどっちとなる
という論が成立してしまうんだけど大丈夫か？それで？ -
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8193 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:13:04 ID: EBQkL7BGS9
🤖「国際法に乗っ取った戦いをすればいいのに」
🤖「クリミア併合で活躍した親切な人路線（大嘘）を貫けばよかったのに」
🤖「軍事施設のみを空爆するだけじゃダメなの？」 -
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8194 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:13:11 ID: hdKx7iGtNI
越境攻撃はこれまで何度もあったので最早問題にもならないが、占領を目的としたものは今回が初めて。一部では統治が開始されているようで、今後徴税や教育・徴兵・独立・併合などの動きがあれば一部の国からはツッコミを受けるだろう
多分NATOは黙認するだろうが -
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8195 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:17:43 ID: D4+Y2mgrFB
占領地としての統治はやるだろうけど併合までやるとは流石に思えない。それやったらロシアと変わらなくなるし
占領・維持する前提ならあくまで講和の条件以上ののことは考えてないと思うよ -
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8196 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:29:57 ID: du/si83Rto
てっきり南のクリミア奪還に軸足を移すかと思ったら北のクルスク侵攻しだしたのがちょっと驚いたな
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8197 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 16:39:11 ID: 9sxZvFJ4BL
ロシア軍、万単位で東部戦線から戦力移動してるっぽいので、
クルスク対応のために東部戦線の攻勢は継続不可能通り越して完全にとん挫。
ヘタすりゃどっか綻び生じる可能性まで出てきたぞ… -
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8198 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:04:46 ID: R16P9EeKL7
脳みそ二元論の奴らほど「ロシアは絶対悪」「ウクライナ正義」と片付けられるから、人生楽しそうで笑えるね。
いくらロシアの補給源を越境攻撃しても、それでロシアが音を上げるような国じゃないことぐらい、ヨーロッパ人でなくても誰でもわかるのに。
ゼレンスキーにしてみたら、もはやロシアとずるずる戦争してたほうが都合がいいんだろう。
NATOからいくらでも「おもちゃ」も「お小遣い」も貰えるから。
そもそもウクライナ自体が財閥と政治家の癒着で腐りきってるのに、その上さらにNATOに加入したら、ロシアにしたらプーチンでなくても恐怖でブチ切れるわ。
NATOでもフランスやドイツはそれを理解して反対しているのにな。
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8199 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:08:06 ID: 84HJ9kLzGk
>そもそもウクライナ自体が財閥と政治家の癒着で腐りきってるのに、その上さらにNATOに加入したら、ロシアにしたらプーチンでなくても恐怖でブチ切れるわ。
ウクライナが腐敗していることがロシアがウクライナを恐れている理由になっていると思っているのが笑うわ -
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8200 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:09:44 ID: 9sxZvFJ4BL
ID: R16P9EeKL7
コイツ、これまでさんざんロシア側に立った予測してきてそれを外しまくってるのに
いまだにそれを続けてるって時点でギャン中のケがあるな
どれだけ低い確率だろうが一発当てれればそれていい、的な
ちなみにこの越境攻撃対処のために夏季攻勢は完全にとん挫
戦略移動しようにも鉄道の稼働率低下してる上に交通の要衝抑えられてるから思うような移動行えない
その間にウクライナ軍はキルゾーン構築完了してそこに突っ込むハメになる
とロシア軍視点だと3重苦が確定してるんだがね -
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8201 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:12:24 ID: bcU7cxcxPR
プーチンが「腐敗した国がNATOに入ったら怖い！」なんて思うような人間だったら自分の国の腐敗を知ったら心臓麻痺で死んじゃうんじゃない？
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8202 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:16:31 ID: 84HJ9kLzGk
そもそもウクライナのNATO加盟の動機を生み出したのはプーチンがクリミアやドンバスを侵略したからだろうに
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8203 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:25:02 ID: R16P9EeKL7
>>8192
なるよ。
実際連合軍はドイツや日本、その他枢軸国への侵略(フランス解放は別)で、何十万以上の民間人を「ファシズム打倒」の名目で殺しまくってるし。
スレチになるから敢えて書かないけど。
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8204 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:26:26 ID: c3AW5pgmVF
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8205 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:29:17 ID: 9sxZvFJ4BL
うーん、この、逆張りしてるボクカッコいいいいい！！
してる感、痛々しくて好きだよ -
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8206 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:29:33 ID: 84HJ9kLzGk
>>8203
じゃあウクライナがロシアの侵攻を止めるためにロシア領に攻め込むのはダメで、ロシアがウクライナという脅威（笑）を抑えるためにウクライナに攻め込むのは見逃せってこと？ -
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8207 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:37:03 ID: j997JfLtKt
そもそも逆侵攻自体は合理的な理由があれば国際法上OKだぞ
戦力を誘引するとか敵の根拠地を叩くとか
報復とか領土獲得目的（一時的なものを除く）ならアカンけどね -
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8208 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:43:35 ID: blbTyRaPA8
>>8203
ファシズム打倒の名目で民間人殺しまくったのも、終戦間際に日本領に侵攻して領土ぶん取ったのもソ連だよな...スレチじゃないよ良かったね。 -
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8209 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:53:31 ID: aUGBtJI4Gz
一時的とはいえウクライナに従ったロシア住民をプーチンがどうするかだね、恐らく皆殺しにするだろうからできるだけ移住させて焦土作戦を取るのが妥当だとは思うけど。
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8210 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 17:55:21 ID: +BPANZaKZb
現在のロシア軍の損害としては…
・T-80(4両、放棄と破壊が半々)
・大型トレーラー(2両、上記の戦車を運搬)
・トラック(数十両、長距離攻撃による損害)
・戦闘機(1機、Su-34)
・ヘリ(複数機、Ka-52等、一部はドローンの体当たり)
・歩兵(捕虜数十人、死傷者は最低でも約一個中隊分)
航空機は情報のみだが、それ以外は写真や映像が出回ってるからほぼ確実
捕虜を多数確保してるなら、装備弾薬の鹵獲情報も恐らく本当 -
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8211 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 18:18:15 ID: hdKx7iGtNI
>>8209 従う前に避難するでしょ。既に8万人近くが難民になっている
そもそもかつてはウクライナの土地。入植者が出ていくのは都合がいい -
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8212 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 18:45:16 ID: GrId5EZgRl
クルスク侵攻はあくまで本土奪還のための戦力誘引目的みたいね。
重要施設が少なくないからロシアも本腰入れて取り返さないといけないところだし。
前線からクルスクに戦力を大きく振り分けるなら予備選力が心許ないと自白してる形にもなる。 -
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8213 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 18:54:27 ID: R16P9EeKL7
逆張りとか抜かしてるアホはさておき、小学生の頃から「相手の立場に立って考えましょう」と先生に教えられなかったか？
冷戦終結後にワルシャワ条約機構がなくなり、かつてはロシアの子分だった国々が、次々とNATOに加入して、どんどん東方拡大を続けていく中で、ロシアにとって「同じルーツを持つ兄弟国家(自称)」のウクライナがNATOに入ったら、それこそロシアにとってはNATOに完全方位されるのと同じになる。
だからフランスもロシアも、ウクライナのNATO入りには反対してきた。「緩衝地帯」がいるから。
けど結局はウクライナのNATO入りを約束した。
ロシアのプーチンにしてみたら、ウクライナという「クッション」が無くなったらNATOが「自由と民主主義」を掲げてロシアを侵略するという、パラノイア的恐怖を感じてる。
「そんなわけないやろアホ」と言うのは簡単だけど、プーチンのロシア自体がああいう国だから、嫌でも疑心暗鬼になる。
だからNATOに飲まれるぐらいなら、兄弟(自称)のウクライナを再び自分の一部にしたるという、頭冷戦時代のプーチンのパラノイアが侵略戦争に走らせた。
ウクライナは「ソ連が崩壊して30年以上も経つのに、誰がお前の兄弟（笑）じゃボケ！」と反発してる。
そりゃロシアが侵略戦争したから悪いと言えはそれまでだけど、NATOの東方拡大がロシアをパラノイアにした事実もある。 -
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8214 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:03:28 ID: j997JfLtKt
相手の立場に立って考えましょうとか抜かしてるけど、旧連邦加盟国の立場を丸で考えてなくて草
そもそもウクライナがNATOに近づいたのは、2013年に新欧政権が誕生したのにビビって2014年に侵攻したロシアのせいじゃん -
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8215 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:06:15 ID: 84HJ9kLzGk
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8216 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:14:25 ID: j997JfLtKt
だいたいソ連時代にウクライナの事散々な目に合わせてNATOに近づくなってお前は何様なんなんだよ
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8217 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:21:07 ID: D4+Y2mgrFB
ぶっちゃけ西側も同じことしてるじゃんって第三世界の国民がいうならまだ理解できるけど、西側の一員として同じ陣営に所属して平和や自由、技術的恩恵ふくめそれににズブズブと浸ってる日本人がそれを言ってどうすんのとしか思えねえんだ。
せめてインドやブラジルあたりに移住して身も心もその土地の住人に成ってから言ってくれや。日本人のままそれいっても親に養ってもらいながら反抗してるニートと変わらんわ -
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8218 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:22:51 ID: 9sxZvFJ4BL
東欧諸国がロシアを見限ってNATOについただけでNATOが積極的に東欧諸国を取り込んだわけではないんだよなぁ
そして、東西ドイツ国境以東への米軍展開は、ロシアがウクライナに侵攻するまで行われてなかったんだよ
NATOの東方拡大の最後の一押ししたのは完全にロシア
自業自得以外の何物でもない -
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8219 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:32:28 ID: D4+Y2mgrFB
ユーゴへのNATO爆撃やコソボ独立持ち出してNATOもロシアも変わらないとか暴論かましてたやついたな
手続き的不備もあったとはいえ体面としては国際法を守ろうとはしていたし、ミロシェビッチの非道も明らかという道理もあったそれと、国際法を守ろうとする素振りも見せずに勝手な理屈で主権国家の領土を犯したロシアが同じなわけねえだろカスが -
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8220 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 19:38:55 ID: 1x7ojuuf/6
結局のところ旧ソ連圏諸国がロシアを嫌いその影響から離れる理由も、
ソ連時代から搾取と強権のおしつけて、旧ソ連圏諸国に繁栄を示せなかったせいだからねぇ。
そしてロシアでもその性根は変わらず、遂に侵略してNATO加盟の正しさを証明したわけだ。 -
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