1,361
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751 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 12:45:19 ID: qlH+jIea19
>>750
儀式メテオ4～5発でリオスが物理的に壊滅するんで禁止にしないとシナリオにならんのだ…
実際シュトライアからの撤退の時も普通に使える奴らが居たから解禁してたら一撃全滅対策無しMAP兵器だからな
一般人目線に置き換えるとスパロボでMAP全域無差別耐性無視バリア無効特殊回避不可精神無視サイズ差無視で10万ダメージ余裕のMAP兵器連発されるような絶望感だぜ？(興産メンバーなら耐えられそうだが一般人は即死する -
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752 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 18:43:23 ID: l+KF9r+cVd
>>750-751
本来、真語魔法15レベル持ちはキャンペーンのラスボスクラスしかいないので、メテオの当たる戦場近くまで出てくる心配を頻繁にする必要はないんだけどね
そこはまあ、超インフレ卓ならではの問題か
あと余談だけど
＞スパロボでMAP全域無差別耐性無視バリア無効特殊回避不可精神無視サイズ差無視で10万ダメージ余裕のMAP兵器連発されるような
射程1km/半径500mはスパロボの縮尺で言ったらそこまで広くないし、どんな低レベルでも精神抵抗力判定に自動成功すれば半減は効く（グラランなら無効化する）し、衝撃属性無効持ちなら平気だし（PC種族には居ないが賦術【スラッシュフィールド】で付与できる）、一応プロテクションなどのダメージ軽減も効くから
「MAP全域」「耐性無視バリア無効特殊回不可精神無視」
は盛りすぎかな。あと儀式メテオは行使に1時間かかるので「連発」も普通は無理
（儀式で対象数が「／すべて」になるので、無差別化するのは確か）
まあ、諸々耐性や軽減を効かせても素ダメージが圧倒的なので（それこそスパロボの10万ダメージに相当する）、一般人即死なのは変わらないんだが -
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753 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 20:01:57 ID: PQ2PNwbbPW
>>740
＞スラムの住民である時点で無能者同然である、みたいな価値観じゃないとやらん事だよなぁ
ぶっちゃけ、「無能だからスラムの住人なんだ」ってのはあながち間違いじゃないと思う
スラムなんてそいろいろあって行き所がなくなったのが集まって発生するもんじゃね？
(まあ、スラムで生まれた子とかまで一纏めにするのはちょっと乱暴かもしれんが）
テンシやメリア、ニールダ騎士団の連中なんかは、いわゆる「突然変異」ってやつだし
そも、スラムから這い上がれるような「強い」やつは別にスラム出身じゃなくても大成できるだろうしね
エルンストのやり方が苛烈かつ一方的過ぎて相手の所業(ハイジャックやらなにやら)の印象が霞んでしまったのが問題か
まあ、やりすぎた、ってことだな
>>750
お隣で戦争中にPCが儀式メテオ使った卓あったけど、酷いもんだったぞ(圧倒的戦果的な意味で)
お隣の高レベル卓とかサーペントとかみると、つくづく高レベル魔法はPCが使うことを前提にしてるとは思えんｗ -
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754 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 20:32:00 ID: qlH+jIea19
>>751
悪い、「MAP全域」「耐性無視バリア無効特殊回不可精神無視」は確かに盛り過ぎだな
しかし【スラッシュフィールド】は10レベル以上のアルケミストでないと使えないし範囲的にも儀式メテオ対策としては力不足だわな(儀式でないメテオ相手に使える奴がいるならアリだけど
あと『連発』に関しては認識がずれてるんだが意味合いとしては『一人が連発』じゃなくて『多人数が連発』な(シュトライア撤退時の敵追撃メンバーだけでも複数人がサラ15持ち -
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755 ななしのよっしん
2014/05/07(水) 00:37:08 ID: z2LmR+jIdm
元の世界だとドレイクカウントは操霊で、トロールも神聖のみで
リリィは真語14で、ドッペルはその辺うろついてるわけでもないし、サファイアバジリスクとかローズとか
一大勢力のトップぐらいしか使わないから、炸裂する機会はほぼ無いんだろうけど
それでも高レベル冒険者の居ない街に落としていけば人族何て壊滅寸前になりそうだし、ラクシアは蛮族の自重で成り立ってることだなぁ -
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756 ななしのよっしん
2014/05/07(水) 05:04:16 ID: r3WucErhLv
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757 ななしのよっしん
2014/05/07(水) 22:21:56 ID: wtrxHEqReU
議長って前もスレ立っていたけど徹底したマキャベリストだと思ったけど、ただそれだとヒーロー（PC)よいしょになんないからあんな告解になったんじゃないかな。たとえば私を推してくれた市民（税を納めた）のため政治をしたとか、戦争（蛮族）に対し迂遠な決定をする民主主義より王政を目指す。虐殺に関しても利敵行為をするならば弱いうちに禍根なきよう徹底的に絶つと言えたんだよね。
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758 ななしのよっしん
2014/05/08(木) 20:36:57 ID: pzm2ndWUiz
議長関連は今後何か語られるのかな、選ばなかったルートは説明含めてかなりバッサリ切り捨てられる事が多いけど気になる
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759 ななしのよっしん
2014/05/09(金) 09:05:12 ID: wtrxHEqReU
スレンハイムの実家が麻薬と邪教に絡んでいたが議長の一連の事件も麻薬と魔人（神）が絡んでいた。だけどスレンハイムも議長もデモルラの技能もってなさそうなんだよね。もしかして議長の後ろにまだ黒幕がいた？
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760 ななしのよっしん
2014/05/09(金) 23:59:51 ID: PQ2PNwbbPW
>>759
見直してみたが麻薬と魔神に関してはエリアス(セッション19)が黒幕だったから
その辺は関係ないんじゃね？
それはそれとして、永久に失くしたと思ってた片翼が還ってきたからか
再登場時にはいつものクールでニヒルな議長に戻ってて安心した自分がいる
魔動機率いてたときの激情的なのも嫌いじゃないんだけど
やっぱり議長はこうでないとね
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761 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 22:49:52 ID: qlH+jIea19
前も同じようなルールミスあった…っていうか後者はだいぶん前からだけど学者の攻撃にルールミス
1.『1H#武器』は1Hではないので両手利き対象外(追加攻撃は乗る。っていうかリプレイだと対象外なはずの尻尾にも追加攻撃乗ってるけど)
2.両手利きデメリットは追加攻撃には乗らない(意外と見落としがち。片手しか使ってないから両手で攻撃した後でも両手利きペナは乗らない)
まあよくある事ですけど -
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762 761
2014/05/13(火) 21:59:25 ID: qlH+jIea19
↑すまん、単純に私の見間違いだった
【イモータル】掛けてもらってから社員一同に順番に営業されてくるわ…超恥ずかしい… -
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763 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 01:08:46 ID: Il4fQZB+Ga
そういえば、提督のステータスって公表されてたっけ？
ウォーリーダー１５は有りそうだが……
（ウォーリーダー以外は無いともいう） -
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764 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 18:09:48 ID: yYEAvfz//h
>>757
カンディル虐殺は、テロリストへの先制と見るとしても、
例えば、カンディルに訪問していただけのただの商人は？
例えば、そもそもそういった状況を知らなかった民間人は？
って考えると、例え王制にしてエルンスト王になったとしても、
反乱or虐殺のルートには絶対なってただろうと思うよ
セッション最初期からシュトライア大通りでデモが発生していたのに、全く手が打てなかったとは思えない
彼の政治手腕はアロイスさんも太鼓判押してる
PLが関わっていたら改善されていただろうけど、
逆に言うならPLが関わらなかった結果、ヒールとしての道に行く事になったんだし、
そこはもう覆らないと思う
あとは、これからPL側と関わって何かテコ入れされるかどうかだけど、
虐殺の事実・ジュリアンとの会話的には、PLサイドに引き込まれることも無さそう
アロマゼロトの時もそうだが、議長ルートに行かなかったから仕方ないね！ -
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765 ななしのよっしん
2014/05/15(木) 00:13:50 ID: PQ2PNwbbPW
>>763
提督は冒険者レベル0(シュトライア脱出時)だからウォーリーダーはないんじゃないかな
それでも、指揮値30とか頭おかしい数値だったから
ジェネラル技能は下手すりゃ導師みたいに15オーバーもありうる
まあ、冒険者技能に関しては英雄ウィルスでポンと生えてきてもおかしくないんだけどね -
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766 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 20:09:49 ID: wtrxHEqReU
＞＞764
ちょっと前で、議長＝小悪党発言があったから擁護しようかなとスレをしたんだよ。いくら本心だろうともあの告解は高レベルステイツマンではありえんだろ。善悪はともかく信念を持っての行動だったと思ったらネガティブ感情の行動だったなんてほんとどこぞのロリコンでマザコンの赤い人を思い出す。 -
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767 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 20:13:09 ID: wtrxHEqReU
ハッ もしかしてナイチンゲール出てきたのはこのためだったのか。うぷ主おそるべし
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768 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 09:58:44 ID: Il4fQZB+Ga
提供さん、まだ提督死んでませんよ！！（ぇー＞ニュー・ダイス・イン・オーガスタ
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769 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 10:01:59 ID: 3LTRYxwOcU
姫様、おめでとうございます。東方卓遊戯の歴史に残る偉業を作り出しましたね！
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770 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 14:05:37 ID: UkLL3YtNKR
おめでとう姫様
5000経験値とかセッション五回分ですよ姫様
いっぱいレベルアップしてくださいね姫様
議長は一応蛮族に対抗する為に
前もって反乱分子を除去する目論見もあったから
蛮族側に味方して行動するなんて
天地がひっくり返ってもありませんわ
議長憎しで要らん罪まで捏造しようとすんじゃぬぇ -
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771 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 14:50:53 ID: 1A5lSo7YOf
5000点の女、カグヤ！
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772 ななしのよっしん
2014/05/18(日) 01:26:58 ID: 3LTRYxwOcU
>>７７０
同感です。
議長達が蛮族側につくとしたら、操られてか、もしくはそれ相応の理由を出さないと。スレンハイムか議長が人質とか……それでも素直に蛮族に従うとは思えないが -
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773 ななしのよっしん
2014/05/18(日) 03:33:24 ID: yYEAvfz//h
>>763
L/S = ジェネラルLv+知力Bor精神B+ウォーリーダーLv/3
23-16の11：11あたり
一般人（）らしいから、ウォーリーダーはLv0と過程して
セッション23でジェネラル25・知力B5、セッション29でジェネラル27・知力B5とか…？
リーゼンもL/Sがセッション23から、L/Sが13→15に上がってるね
セッション23のベルクート導師がガンスミス15で知力B7だったわけだが、提督もすごかった
例えウォーリーダー15だとしても、L/S換算では5だから、ジェネラル20突破はほぼ確定かも
もしくは指揮能力ブースト的な特殊技能を所持してるとか
>>766
ゴメン、どういう意味かわからない
擁護しようと思ったって言ってるのに、赤い人（＝小物？）っていうのは、結局あなたにとって議長はマイナスな印象なの？
>>770 >>772
蛮族に対するための備えって、どこで言ってたっけ
うろ覚えだわ -
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774 ななしのよっしん
2014/05/18(日) 13:41:23 ID: gKprVxmEAQ
やり方が性急に過ぎた感はあるけど、すべてはシュトライアの地下に有るモノと北から来るはずの蛮族への備え。ってことのはず、
実際放置してたら人族側が多発テロで内部崩壊するタイミングに合わせて北から降りてきてたっぽいしな。工作員もいたわけだし。
激昂に任せて結局その備えを内向きに使っちゃったのがアレだけども、まぁそれは情状的にもうどうにでもなぁれって気持ちになっても仕方ないかなって。 -
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775 ななしのよっしん
2014/05/18(日) 16:01:23 ID: yB8GtavM7Y
>>774
「やり方が性急」なのを作中情報から推測すると、
1.なんらかのルートで蛮族大襲来が極めて高い確率で起こる事を知る。
2.確率的な事は示せるが確証でない、
もしくは正確な時までは他者に認識させる手段がなかった。
（イメージとしては、日本における大震災予知と思っていただければ）
3.急速、かつ集中的な対策構築が必要だが、
２．の理由で通常執政内の対策しか取れない。
（確証が無いから、「予算が」「市民感情が」等で制約されやすい）
4.３に加えて、エルンスト自身が民主政治への信頼が低かった事から、
中央集権を急ぐ方法をとった。
ifの話になるが、蛮族大襲来がなければ、
長期的視野をもって、政治体制を変える手段をとったかもね。 -
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776 ななしのよっしん
2014/05/19(月) 10:09:23 ID: Stu1HBKHRm
たとえどんな理由があっても人体実験に洗脳麻薬虐殺はなあ、従わない町への締め付けも特に落ち度がない相手に一方的に先祖代々受け継いできた共和制の信念を手放せと言ってるわけだし
武器の値段が上がったら最前線に響いて村の三四は即座に滅びかねん、税金から給料もらってる以上エルンストには仕事に全力を尽くす義務があるわけで
彼の器量なら他に方法があったはずだからどう考えても必要以上に他者を虐げ破滅させているんだよな、不幸な生い立ちがあっても極端な話麻薬を流すだけでもエルンスト以上に不幸になる人間が山ほど量産されるわけで
アイヤールの吸血鬼一党はもう…連中の犠牲者があの被害者面をみたら憎むのを通り越して呆れて萎えるんじゃなかろうか -
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777 ななしのよっしん
2014/05/19(月) 23:16:54 ID: yYEAvfz//h
そもそもエルンストが蛮族大侵攻の情報を仕入れていた描写ってあったっけ？
本当に侵攻情報を仕入れて急いでいたとしても、
最初期のセッション3で既にニールダ冤罪事件起こしてるから、
アイリスが黙って無いだろうし和解の道は難しい
ただ議長ルートに入ってたら、後々「あれは部下が独断でやった事」という筋書きに修正して
議長との和解の道が出来てたかもしれん
また議長ルート（上記により議長が潔白）状態でカンディル襲撃が発生してなければ、
ヘイデルブルグ・イストリアの蛮族襲撃例から協力体制を築くことも容易だったろう
慧音GMの場合、議長が罪を犯した状態で確定させている可能性があるけど…
そして実際のルートだと手遅れ感満載だから擁護のしようがないし、する気もない -
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778 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 00:46:05 ID: yB8GtavM7Y
>>777
情報云々は無いね、仮定として思いついただけだから。
「民主政治なんてクソ食らえ」的な人なのに、
民主主義の政治家として大成（しかもすこぶる優秀）してる人が、
最終的に権力の集中を目指してるとは言え、
ニールダ冤罪やら虐殺とか妙に「結果を急いで求めてる」気がしてね。
「取らざる得なかった理由」を考えてたら、ふと脳裏に過ぎった。
無論、ある程度の権力を得た（議長になった）直後、トチ狂った可能性もあるけ。
（ただ･･･その程度だと、ジュリアンが「陛下、コイツ駄目です」って、
皇帝に伝えてとっとと見切り付けそうですが）
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779 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 07:41:23 ID: PQ2PNwbbPW
>>778
麻薬やニールダ冤罪に関しては「ヴェルサリアだから」ですむ
行政はスラムの存在を公式には認めてなかったはずだし
そこでなんかあってもたいした問題じゃない
エリアスのときもブリジットが積極的に動かなかったら明るみに出るのもっと遅かったろうし、
カンディルについては「目撃者は一人もいない」はずだったからね
後になって事態が判明しても、犯人は不明だったろうし。
まあ、あとがきだと放置してもジェーンだけは何とか生き延びれたみたいだけど
誤算はPCとブリジット、そしてジュリアンの存在だね。
ジュリアンの正体がわかってたらもう少し慎重になってたかもね
まあ、詮無き事だけど -
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780 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 22:59:15 ID: 9rZ2JnjGag
今、初見で全部回ってるところだけど途中から女帝がろくでもないやつって感じのコメントがあるけど、あれってなんでか解説プリーズ。
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