221
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91 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:27:36 ID: B3FaFsvC9Q
＞”優しい世界”への足がかりを作った。
しかし、掲示板殺伐としすぎてワロタ -
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92 ななしのよっしん
2009/09/27(日) 01:41:20 ID: IPuhiesnLu
ル「俺はこれから多くの血を流す 虐殺皇女の名が霞み、人々の記憶から消え去る程に…(キリッ」
つまり知り合い一人の名誉の為なら、下の人民なんてどうでもいいんですね＾＾ -
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93 ななしのよっしん
2009/10/08(木) 14:47:23 ID: XQfVoqPvRC
>>92
せっかくだからやや好意的な解釈を述べて反論としておこう
ルルーシュはユフィの汚名をうやむやにすることを目的としたのではなく、あくまで自分が悪逆非道の独裁者になることを主目的としていた
虐殺皇女の名が霞むうんぬんは、これから流されるであろう血の量の比喩であり、主目的を遂行する過程で生じるであろう副次効果でもある
自分を慰めてるのかスザクを慰めてるのかユフィを慰めてるのか、それは俺には分からんが、
まあとにかく「俺が魔王になれば、そういうことにもなるよ」と言っているだけであって、なにも「ユフィの行為を誤魔化すためにたくさん人を殺すぜ」ということではないと思うのだが -
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94 ななしのよっしん
2009/10/14(水) 17:22:12 ID: swiRYC4DQI
シュナイゼルの掲げた恐怖による平和って月の思想と通じるものがある気が
散々デスノのパクリとか言われておいてルルーシュが月の理念を真っ向から否定するのはなかなか興味深い -
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95 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 15:28:32 ID: d49hNaLMCi
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96 ななしのよっしん
2009/10/21(水) 11:24:44 ID: XcDh/zYYMd
魔王さえ倒せば世界が平和になるって考えがゲーム脳な訳で・・・
ギアスをかけられたシュナイゼルはともかく、王族らしく差別主義者なコーネリアは上層部に残ってるし、多くのブリタニア人も差別主義者のままだろうし。一応、ゼロ（ウザク）が手綱を引くんだろうけど。
日本は自分で考える事が出来ない上、統率力も調整力も無い無能（名前忘れた）が黒の騎士団No.2だったってだけで総理大臣になった時点終わってる。少しすれば権力闘争が起きるだろうから、それまでに外国に不平等条約を結ばされなければ良いけどね。 -
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97 ななしのよっしん
2009/11/07(土) 22:40:42 ID: L0ZND4Drn1
http://i
cekbgfac e.blogsp ot.com/2 009/09/b log-post _26.html 
>>オレが思うにこんな計画は成功しない。日本レベルだけで考えても、マスコミの言うままに鳩山を神輿に上げた大衆といい、「俺たちの麻生！」と政治家を疑わないオタク層といい、世の中には、権威という物にどうしようもなく弱く、彼らの前では思考を停止してしまう人が沢山いる。ともなれば、ルルーシュの死＝権威の喪失を憂う者たちとの新たな戦いの火種にしかならないのだ。
>>少なくとも、第一期のルルーシュならば、こんな考えは嘲笑の対象だし、なによる自分がまるで可哀想な奴みたいで絶対にやらない。 -
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98 ななしのよっしん
2009/11/18(水) 02:53:11 ID: BXFxl8FyLl
大勢の人を虐殺し、嘘をつき、自分が悪人になり
救世主（ゼロ）に悪人は殺され、世界は平和になり、ハッピーエンド…
やっぱ人間ってのは何かを失わないと何も得られないのかねぇ
何も失わず、誰も傷つけず、殺さず、って考え自体が間違ってるのかな
まぁ、そんな方法があったら戦争とか起きないよな -
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99 ななしのよっしん
2009/11/18(水) 02:56:18 ID: CgYD6U8BGn
ただのテロリスト
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100 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 01:07:30 ID: aDhWFiRqx6
時代が時代なら思想・哲学的にもっと語られただろうな・・・。
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101 ななしのよっしん
2009/11/24(火) 10:44:28 ID: FZS8CHJ/tV
美辞麗句ばっかでうんざりだわ。>>97でも書いてるが単純に出来が悪いだろ。
主人公の自己犠牲＝感動ってスイーツ（笑）に近い寒さ。なにか、合点のいく説明も無いしルルーシュの性格からはまず絶対考えられないぞこの最後。
ルルーシュの心境の変化なんて場面あったか？このゼロレクイエムとやらが達成されるまでもジェレミア・スザク・ニーナらといった、
ゼロへの怨念をたぎらせていたはずの人物たちがルルーシュを中心に都合の良い働きをしすぎていてつまらない。一期における三者のキレっぷりを見ていたらゼロレクイエムの計画内容聞いても
「虫の良い事いってんじゃねえ！お前を殺すのはこの俺だ！」って火に油を注ぐ結果になるはずだが。 -
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102 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:13:49 ID: 7MuhmK3ml1
ルルーシュは基本的に優しい人間だっただろ。最初から最後まで。利己的であることと非人道的であること、それらと優しさが両立できない、不自然だというのは一面的な見方だ。
ユフィを殺してしまう結果になったことは最後まで悔いていた節がある。目的の為には手段を選ばない、という考え方はルルーシュにとって一種の自己欺瞞だったんじゃないかと思うね。
当然人一人に見える範囲なんてたかが知れてる。だから命の重みには序列がある。彼がユフィの命を奪ったことを、ほかの有象無象の命を奪ったことよりも重く考えたとしても不思議はない。
ルルーシュは結局、最初から最後まで自分以外の誰かの為に戦ってたんだよ。自己犠牲が必ず正しいこととは思わないけど、彼には十分その結論に至るだけの覚悟を抱くだけの理由があるよ。
人間は何か大きな変化が生じてそれまでの常識が根本から覆される時、必ず悪者（スケープゴート）を必要とする。どの時点で気づいたのか、あるいは最初からわかっていたのかは分からないが、ユフィを殺してしまったことは確実に彼の背中を押したのだと思う。自分を殺す形での幕引きを決断したのもその流れだろう。
言うなれば、彼は彼が憎んだ帝国主義の世界そのものになり、その後解放者たるゼロに殺されることで、全世界にそれまでの時代の終焉を印象づけたかったんだろう。戦い終わった後の世界の為に。
これだけ世界に戦いと破壊をもたらして、それでも帝国主義が良いものと言えるか、という重大な疑義を突きつけた。ルルーシュの行為は世界にとって、そうした意義があったのだと思う。 -
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103 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:39:16 ID: 7MuhmK3ml1
>>101
別に自己犠牲そのものに感動してるんじゃなくて、それを完遂する為に完全に悪に徹することをいとわなかったこと、その覚悟に感動した人も居るんじゃない？俺みたいに。
合点の行く説明が無いって言うけど、少しは考えてみたの？
何故彼はそういう結論に至ったのかって。説明されたことが全てだとでもおもってるの？ 相当物語が詰まってたから語られなかったことも多いと思うんだが。
少なくとも、ルルーシュの取った方法は帝国主義を終わらせるという目的を持っていたのだと考えるなら、その善悪はともあれ妥当なやり方だと思うけど。
それにルルーシュの性格って、そんな簡単に考えられるものなの？
現実的に考えて、あれほど色々経験して尚且つ当初から全く考え方に変化が無いなんてことがあり得ると思うか？
ジェレミアもスザクもニーナも自分のやりたいように動いてただけだろ。ルルーシュはそれをそれぞれ利用したかもしれないが、それが都合が良すぎるのか？
最終話付近でのスザクなんか、覚悟の塊だったろ。ルルーシュの言うゼロレクイエムを完遂することがユフィの為にもなると思ったから、私怨を抑えたんだと何故理解できない。スザクはルルーシュの為になんか行動してないよ。スザクは最後までユフィの為に行動してた。最終的にはスザクとルルーシュはお互いを利用してたんだよ、双方合意の上でね。
一期でのジェレミアはゼロがルルーシュだと知らなかったんだろうに。忠誠という考え方を手前勝手にしか理解できないならまぁ、ジェレミアの変わりようを理解できないのも頷ける話だが。
なんというか、お前の論は人が成長も変化もしないことを前提にしてるとしか思えん。
それにそれほど酷評できるほど出来が悪かったら、俺もこんな面倒くさい弁護なんざしてねぇよ。もうちょっと深く考えてからコメントしてくれ。 -
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104 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 19:19:52 ID: nkTFntHW+m
まあ劇場っぽいというか、悪く言えばわざとらしい展開ではあったから、そういう演出手法が合わない人はスッキリしないかもね。
ガンダムWなんかも似たような事言われるけど。
スザクは一生後悔と枷と仮面を背負い続けるのだから良いとして、
ルルーシュについてはあれで死んだのか否かの解釈次第で感想が分かれるな。
死んでいたならスザク同様大した覚悟だったと思うが、生きていたならとんだ食わせ物。
ただ、CCの為に生き残る道を選んだなら、それはそれで理屈で感情を抑えきれないルルーシュらしいとも言える。 -
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105 ななしのよっしん
2009/12/15(火) 01:07:21 ID: XQfVoqPvRC
>>103
妥当かぁ？ｗ
美談としてはともかく、妥当性をいうならかなり無理があるように思うぞ
沈黙の艦隊構想よりも無理がある -
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106 ななしのよっしん
2009/12/19(土) 21:02:26 ID: Oq4yr8q3pE
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107 ななしのよっしん
2010/01/04(月) 12:16:57 ID: FZS8CHJ/tV
>>102 >>103
＞＞ルルーシュは基本的に優しい人間だっただろ。最初から最後まで。
＞＞利己的であることと非人道的であること、それらと優しさが両立できない、不自然だというのは一面的な見方だ。
優しい人は自己犠牲を厭わないっていうのは違うだろ。
ルルーシュの場合は、その優しさの欺瞞を許せなかったから悪をもって悪を打とうと考えた。そこは、一期のナナリーやC.C.とのやり取りやモノローグで明確になっている。
一方で卿の言う人の成長や変化は“ゼロレクイエムで感動させる為に”疎かにされていたと私は考えるのだよ。
＞＞ユフィを殺してしまう結果になったことは最後まで悔いていた節がある。
＞＞目的の為には手段を選ばない、という考え方はルルーシュにとって一種の自己欺瞞だったんじゃないかと思うね。
ルルーシュのすごいところは、あの惨劇を悔やみつつも、覚悟に変えた所だと俺は思ってる。一期２３話のモノローグで明確だ。そして、あの瞬間から彼は夜神月を超える稀代の悪党となってしまったのだと。
＞＞ルルーシュは結局、最初から最後まで自分以外の誰かの為に戦ってたんだよ。
「身内を守る為に戦う」のと「誰かの為に戦う」は決定的に異なる。古今に「身内の概念を持たない」悪党は確かに存在する。しかしそれはルルーシュ含み、稀代の悪党でも到達できない絶対悪。賞賛こそが侮辱であり、侮辱こそが褒め言葉、断末魔こそを自分以外人間のできる唯一の賞賛とする奇跡的な悪である。
おれは皆（？）が感動したゼロレクイエムを偽善的だって考えるひねくれた奴だが、別にルルーシュにはそこまで要求している訳じゃない。
「身内を守る為」に「誰かを守る」善意を利用している、十分悪意のある行為だと思うぞ？
君が悪党に常々ジョジョのDIOやからサーのフェイスレスやダイ大のバーン様のような探すのを難しいものを常々要求するなら俺はもう何も言えないが。
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108 ななしのよっしん
2010/01/04(月) 12:18:52 ID: FZS8CHJ/tV
＞＞自己犠牲が必ず正しいこととは思わないけど、彼には十分その結論に至るだけの覚悟を抱くだけの理由があるよ。
＞＞人間は何か大きな変化が生じてそれまでの常識が根本から覆される時、必ず悪者（スケープゴート）を必要とする。
＞＞どの時点で気づいたのか、あるいは最初からわかっていたのかは分からないが、ユフィを殺してしまったことは確実に彼の背中を押したのだと思う。
＞＞自分を殺す形での幕引きを決断したのもその流れだろう。
それは言えてるかもしれない。しかしだ、
＞＞言うなれば、彼は彼が憎んだ帝国主義の世界そのものになり、その後解放者たるゼロに殺されることで、全世界にそれまでの時代の終焉を印象づけたかったんだろう。
＞＞これだけ世界に戦いと破壊をもたらして、それでも帝国主義が良いものと言えるか、という重大な疑義を突きつけた。ルルーシュの行為は世界にとって、そうした意義があったのだと思う。
そもそも、コードギアスの世界では、ブリタニアの帝国主義は脅威の対象であり、ルルーシュが再認識させるまでもない。
また、ブリタニア国民対して行っていたとしても、R2の終盤で彼は過去のブリタニアを破壊する試みを行っている。君の言うように帝国主義を否定する為に死んだと言うのなら、ブリタニアのすべてを引き継いで死すべきではなきあろうか？
＞＞合点の行く説明が無いって言うけど、少しは考えてみたの？
考えるという事は、ある程度情報や物証を集めないといけない。君は「たけしの挑戦状」をも脳内補完して楽しむべきだと指南してくれているのだろうが、
残念ながらされはクソゲー、もしくはビートたけしの、ゲームという商業ベースの妥当した芸術体系におけるシュールとして評価されている。 -
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109 ななしのよっしん
2010/01/04(月) 12:20:07 ID: FZS8CHJ/tV
＞＞何故彼はそういう結論に至ったのかって。説明されたことが全てだとでもおもってるの？ 相当物語が詰まってたから語られなかったことも多いと思うんだが。
萌なCCとか人類補完計画モドキとか、いくらなんでも無能過ぎる黒の騎士団のお陰で尺足りなくなったよね。
でも、ルルーシュとスザクが組んで「世界を壊す」とか「中から変える」を合わせて「中から壊す」っていう決断には驚いたよ。
ちょっと期待したけど、実は「世界を変える」為という事だった。問題なのはそこまでの過程がデタラメで主人公に有利すぎてつまらなかった。
＞＞ジェレミアもスザクもニーナも自分のやりたいように動いてただけだろ。
これは、正直筆が焦ったよ、すまん。でも俺は彼らがルルーシュにそれぞれ異なった妨害を行うイレギュラーとしての活躍を期待してしまったからなんだ。
君の思った事だの考えた事だのは、引用が正確じゃないよ。ケータイ小説読んで勝手に脳内補完したような感想。本当にコードギアス見てたのかって話。ルルーシュを見ていたって言うなら別に責める気は無いよ。だって、ここは世界一優しい嘘つき様について語り合う板だ、コードギアスに真面目に語ってる俺がおかしいだけなんだ。 -
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110 ななしのよっしん
2010/01/04(月) 14:49:05 ID: XQfVoqPvRC
＞一方で卿の言う人の成長や変化は“ゼロレクイエムで感動させる為に”疎かにされていたと私は考えるのだよ。
ちょっと意味分からん。
ゼロレクイエムの稚拙さや不合理性を覆い隠すために、あえてルルーシュの成長過程の描写を疎かにしてたってことか？
だとすると道理を顛倒している。
お前は納得いく説明のないままゼロレクイエムという結末を示されことに意義を唱えてるんだろ。
ルルーシュの成長描写が疎かだったから、ゼロレクイエムに説得力がない、だから稚拙である。>>101ではそんなようなこと言ってなかったか。
その合理付けのための解釈として「“ゼロレクイエムで感動させる為に”疎かにされていた」と述べるのはおかしくないか。 -
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111 VIP
2010/01/04(月) 16:27:33 ID: Ur7+JzJcKQ
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112 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 00:40:48 ID: wNm6Bheb+5
>>111
ルルーシュには色々と考えさせられるからマジにもなるさ
たしかにゼロレクイエムは最良の道なんかじゃないと思うけど、
それがルルーシュとスザクが覚悟して決めた彼らなりの答えなんだって割り切ってる。そうじゃないとやってけないしな。こいつらの覚悟はすごいよ
>>102>>103
>>ルルーシュは結局、最初から最後まで自分以外の誰かの為に戦ってたんだよ。
たしかにそれもあるけど、ルルーシュは自分自身のためにも戦ってたんじゃないか？あの結末をむかえることがルルーシュの願いだった訳だし。
>>107の「身内を守る為」に「誰かを守る」善意を利用している、十分悪意のある行為だと思うぞ？
っていうのはそれでいいんじゃないか？>>107も言ってるが俺たちは別にルルーシュにそこまで要求してるわけじゃないし善意だらけの人間なんていない。
>>ルルーシュの言うゼロレクイエムを完遂することがユフィの為にもなると思ったから、私怨を抑えたんだと何故理解できない。スザクはルルーシュの為になんか行動してないよ。スザクは最後までユフィの為に行動してた。最
俺が思うにスザクがユフィに惹かれたのは世間の厳しさをしらずに行政特区っていう綺麗な、でも甘い方法で変えていこうとするユフィの綺麗さに惹かれたんだと思うんだ。
そんな綺麗なユフィを守って死ねば自分も綺麗になれるんじゃないかっていう思いがどこかであったんだと思うから。
あのころのスザクとユフィは周りなんて全然見てなかった。
だからっていうのもあるけど「最後までユフィのために」っていうのはちょっと頷けないな。スザクにとってナナリーもルルーシュも大切な存在のはずだ。・・まぁルルーシュに対しては色々とあるけど
でも、ユフィのためっていうのもあるのは確かだろうけど
そうじゃなくてもっと別のものを守るために・・・自分の望む世界のためにも自分の贖罪のためにもルルーシュの覚悟のためにも
もっと色々あると思うんだ。ユフィのことしか考えてないようじゃナナリーのことしか考えてなかったころのルルーシュみたいじゃないか
それじゃあの時のルルーシュみたくだめになる気がするんだが。
ユザユフィ派なのかもしれないけど
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113 ななしのよっしん
2010/01/16(土) 00:36:08 ID: dVLhGDmp5/
しかしルルーシュって何のためにゼロレクイエムやったのか、頭の悪い俺自分には分からない。
途中まで妹のために平気で大勢の人間を殺しておいて（ゼロレクイエム作戦時にダモクレスに兵士を神風特攻させるとことか命をゴミのようにしか扱っていない）、最後は世界平和のために妹を残して死ぬとか自分勝手すぎると思うんだけど。
ナナリーのためを思うなら、世界がどうなろうがずっとナナリーの側にいてあげることが一番のはずなのに、世界を救うために自分の命を捨てるとか、急に利己主義が博愛主義になったみたいで理解できん。
なんで世界で一番優しい嘘つきなの？ -
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114 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 21:38:25 ID: GEWli1RCZv
>>113
利己主義(とゆうよりナナリー主義)が博愛主義に変わったのは
そのナナリーが死んだ(と思った)こと。皇帝撃破後にスザクと半ば和解したことにあると思う。
計画実行途中でナナリー生存を知ったが、もう特別扱いも翻意もできず、
失った数多の命の方がナナリーより重くなったのは本人の口で言っている。
ダモクレス戦でのフレイヤに対する神風戦法は、防ぎようの無いフレイヤを味方のど真ん中で爆発させないための仕方ない処置だと思う。
やらなきゃその数百倍の命が消えるわけだし。
どうせ計画完遂後、自分が暴虐の徒として扱われるのは百も承知だろうしね。
なんだかんだで非情になりきれないルルーシュは、犠牲となった者を横目に自分だけ幸せになれなかった。
世界で一番優しい嘘つきとは、己の全てを嘘として、混沌の世界を壊し、優しい世界を創る。
起源や過程ではなく、最後にもたらされた「結果」にこそ捧げられるワンフレーズだと思う。 -
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115 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 12:33:16 ID: 97gu3QobXz
ルルーシュはナナリーに酷い事したよね
「ナナリーと世界の為に犠牲になっちゃった俺ってカッコイイ！テヘッ☆」
ふざけんじゃねえ。
仲の良かった兄を亡くした妹リアルで見たことあるけどそりゃひどいもんだった。
しかもこの場合は“自分の為に死なれた”なんて重過ぎる。
一生ものの傷ですよ。
好きな人と一緒にいる時でも心から幸せになれるだろうか。
自分だけが幸せになることを自分に許せるだろうか。
そして嘘のない笑顔をナナリーがする日は来るのだろうか。
・・・というか同じ兄貴として許せねえ。私怨です。わかりますね。
ただナナリーもルルーシュと同じことしようとしてたわけだから
それに対する罰であるという解釈もできるかな -
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116 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 00:54:09 ID: Azxyp1fzA0
>>60
あれ・・・いつのまに書き込んだっけ自分・・・
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117 ななしのよっしん
2010/03/16(火) 12:03:49 ID: ekh3vJjyqq
>>115
自己満足に過ぎなかったってことには同意だけれど
自分の為に～ってのは、ギアスの影響かなんかで
うっかりナナリーに伝わってしまっただけで、
本人は伝える気無かったじゃない
結果的には同じだけどそこを責めるのはどうだろう
カッコイイ☆もさすがに無いよ、
人を散々犠牲にした責任を、って考えた結果でしょ
頭良いのにそんな結論しか出なかったのかって意見は受け入れるしかないが -
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118 ななしのよっしん
2010/04/22(木) 00:30:04 ID: QGPhJN16gX
というかなんでこんな気持ち悪い記事を作ったんだよ
どこの中二ですか？これを作ったのは -
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119 ななしのよっしん
2010/04/22(木) 00:33:25 ID: gGVysDn4H3
まーまー
超分かるけどそういう言い方は反感を買うぜ -
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120 ななしのよっしん
2010/04/22(木) 01:22:15 ID: nkTFntHW+m
ルルーシュはナナリーへの執着、愛情を捨てる事でようやく他人を愛する事が出来たんだろう
でもその場合C.C.に酷い事をしたよねって話になるが -
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