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4741 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 21:40:50 ID: ujudgqpz1r
革命だって成功したから革命であって失敗したら単なるテロに過ぎない。明治の維新志士だってやっている事はテロリストのそれと大差ないし初代総理大臣の伊藤博文だって若い頃はテロ活動していたし。
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4742 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 21:45:37 ID: 22Ge3A90tT
と言うかこの事件を革命とか言ってるバカは
左翼思想に毒され過ぎてると思うが？
団塊世代の爺婆とか特にそんな感じする -
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4743 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 22:00:09 ID: ed3mDWLqbf
何度も言うが話をすり替えてんじゃねーよ
一般論でテロリストって話をしてるのであって裁判で認定されるかの話はしてないんだわ
そもそもテロリズムの定義なんて国や法によって細かな違いはあるし厳格な定義は存在してないわけで少なくともニコニコ大百科等の"何らかの政治的な目的を達成するために、不法な暴力や脅迫を用いること"に該当するでしょとしか言ってないんだわ
お前さんは人を権威主義者扱いしたいようだが山上が"選挙期間中に政治家を殺害したこと"は事実だし"安倍元総理大臣はその宗教団体と関係があると思って狙った"ことは本人も自供した内容だからな？
僕がどーでもいいって言ったのは一市民でしかない僕らがそんな話したところで何の意味もないからだぞ？まさか一市民感情でテロリストに同情しないことを文句言うつもりか？
何度も言うがコイツに裁判所がどういう判決を下そうがど――――でもいいわ
だってそれは裁判官と弁護士検事の仕事だもん無罪放免だったら流石に裁判官の名前メモるぐらいはするが
ちなみにこのスレに書きこんであーだこーだ言ってんのは暇つぶしの娯楽だゾ☆
こんな場末の掲示板で書きこむことに暇つぶし以上の意図なんかあるわけないだろ -
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4744 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 22:02:35 ID: oUh5ozTqI4
そんなに悔しいなら頑張って司法を牛耳る身の上になってから出直してね
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4745 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 22:21:19 ID: aUuOrV3I3M
>>4743
ああ、法で戦うのは無理筋だからって一般論だ暇つぶしだで逃げるのね。
暇空や暇信が裁判で負けた後に「これは小手調べ」だの「戦術的撤退」、「疑惑は深まった」「意義はあった」とか言ってるのと何も変わらんわ。
少し詰められたくらいでそんなこと言い出すなら二度と民主主義がどうこうなんて御大層な建前掲げるなよ。
あと一市民だからって適当な理屈をネットで書いて良いなんて法はないので。特に君が前に書いた、（山上が）現行犯で自作銃を作って殺害したんだから、疑わしきは罰せずもクソもないわは普通に法治国家やデュープロセスに喧嘩売ってるのと同じだからな。 -
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4746 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 22:47:13 ID: ed3mDWLqbf
>>4744
何度でもいうが話をすり替えてんじゃねーよ、というかお前が法で逃げるんじゃあない
わしゃこいつは選挙期間中に政治家殺したテロリストとしか言ってない
お前さんは御託並べてテロリストじゃないと擁護してるがお前さんのいうテロリストじゃない理屈は未だ判例の出てない裁判の認定でわしの暴力をもって政治的主張を通す人間って意見のの否定になってないんじゃ
お前さんはデュープロセスに喧嘩を売ってるといったが山上の逮捕は現行犯でありこいつが殺人を犯したって点に関しては疑いようのない事実で正当な手続きに則った逮捕だぞ？
それとも弁護士付けるなとか被告人の権利を侵害してでも死刑にするべきとでも僕が主張したといいたいのか？流石にそれは幻覚だぞ？
お前さんがすべきはわしのテロリスト認定はおかしいことを論理的に説明するか山上がテロリストでない理由を大好きな法を引用してここの部分に該当しないという形で説明することなんだよ
こっちはお前さんがどんな形で人を説得してくれるかワクワクしてるんだからあーだこーだ言って説明から逃げるんじゃない -
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4747 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 22:51:07 ID: oUh5ozTqI4
君が法より優越する空想の世界でお気楽に生きてればいいのに、やることが下手だなあ
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4748 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 03:00:45 ID: JxcHo90OC3
>>4736
要は理由・動機に関係なく政治的権力に対して攻撃した時点でテロリズムだと言いたいのだと思うのだけど、それは民主主義ではなく権威主義政治の理屈だぞ。
現にロシアのプーチンは昭恵が訪露した際に安倍のことを「テロ攻撃で倒れた」って言ってるし、イランも国内の新聞で自国の政治指導者の暗殺事件と抱き合わせてこの事件をテロ扱いしてる。 -
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4749 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 03:08:08 ID: JxcHo90OC3
あとこの事件において山上のみが逮捕・起訴されて法廷に立っているが、統一教会の教団の連中が同様の場に晒されておらず当然のようにシャバにいて、信教の自由がどうの御託を並べてる現状はおかしい。
教団幹部の連中も本来ならば取締られて然るべき。 -
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4750 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 09:30:48 ID: ed3mDWLqbf
>>4748~4749
色々ツッコミたいところが多すぎるんだがますこのスレ悪い政治家討滅とか山上減刑目的のネタスレなりきりスレじゃないよな…？
まず大前提としてこの国において殺人は情状酌量やら何やらで減刑されることはあれど最悪死刑にもなる重罪なんだわ
この国に私刑や復讐を許す法律もないしな
それにお前さんはプーチンがテロって言ったからテロじゃないって言うがもしプーチンが強姦や殺人は悪徳であるって言ったら反転してそれが正しいことになるって言うのか？昭恵夫人の行動の是非は置いておくにしてもそれはないだろ
というかなんかさんざん権威主義的って言われるけどひょっとして悪の政治家なら選挙妨害して殺しても許されると思ってるんか…？ -
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4751 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 10:16:41 ID: JxcHo90OC3
いや、あんたがただテロリズムの定義を勝手に広げてるだけだし、そのような定義の変更や拡大は権威主義国家でよく行われる事だから、それと同じと指摘し、そのような事は司法の現場ではあってはいけないと主張してるだけだ。
個人的にはキチンと永山基準が適応された上で、どうなるにしても政権などへの忖度もしくは政権からの圧力のない公正な判決が被告には下る事を望んでる。
でなければ法治が歪んで人治主義になるからな。
政治行動でなければテロリズムではないし、日本が民主国家や法治国家を名乗るのであればやたら解釈を広げずにここは厳格に適用しなければならんと思うよ、俺はね。 -
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4752 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 10:18:31 ID: JxcHo90OC3
あと>>4748のような事を書いたのは、
>>4736で今回の事件が民主主義への攻撃だのなんだのと全く筋違いなことを書いてるから、それに返答しただけの事だ。 -
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4753 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 10:22:16 ID: l12sndg7VJ
実際に銃撃って選挙妨害してんだから民主主義への攻撃とか
言われても仕方ないと思うよ -
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4754 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 10:30:20 ID: KcCSTV9MjH
>政治行動でなければテロリズムではないし、日本が民主国家や法治国家を名乗るのであればやたら解釈を広げずにここは厳格に適用しなければならんと思うよ、俺はね。
大正解だね
前にも書いたが、テロやテロリストってのはあくまで政治的な主張の為に暴力的な手段を使った事件や実行者の事を指すんであって山上みたいな政治的主張ではなく、個人的な怨恨によるものはどれだけ凄惨かつ狙われた人間が政府の要人であろうと該当しないからね
にも拘らず、テロだテロリストだと強弁している人達ってのは正しく結果だけを見て勝手に決めつけているようなもんでしかないわけだ -
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4755 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 10:31:28 ID: 5repb3BYY/
>>4748
ロシア、イランは権威主義である
↓
ロシア、イランが本銃撃事件をテロと認識している
↓
本事件をテロと認識することは権威主義の産物である
「ゴリラはB型だからB型は全員ゴリラ」並の詭弁 -
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4756 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 11:08:22 ID: LR0ChIIRq1
韓鶴子が韓国で逮捕されたよ、安倍さん…
これでカルト宗教で苦しむ人は減ってくれることでしょう
日本が世界の真ん中で咲き誇るところをあの世で見ててくれよな、紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 -
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4757 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 11:12:53 ID: MqBpj6k0wG
>>4756
その書き方だと安倍晋三が統一教会解散に全力を注いでて志半ばで倒れたみたいに見えるな -
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4758 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 13:07:59 ID: ed3mDWLqbf
>>4751
テロリズムの定義を拡げてるって意見を全否定までする気は無いがテロリズムは本来の○○イズムと違って現代に置いて思想のみではなく行動を持って認定される訳で選挙中の銃撃で安倍元首相と彼に投票した支持者を否定したのは事実でしょう
上述したがこれらの条件を満たした場合認定するという厳密な定義がある訳では無い以上定義を広げたと主張するならこの意見が無理筋である事をまず証明するべきだと思う
あと選挙演説中の銃撃による殺害が民主主義の否定じゃないってのがまず謎
暴力を持って相手の意見を封殺することと同義だぞ？
ましてやこの事件たまたま被害者1名だっただけで誤射や暴発爆発、それに伴うパニックで最悪2桁じゃ効かない死傷者が出た可能性もあるんだぞ？
私怨とは言うが自分の意見を押し通すために状況を利用したのはテロリズムのそれと変わらないと思うよ -
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4759 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 14:44:51 ID: aUuOrV3I3M
少なくとも私含めてこれはテロではないと言ってる人は民主主義国家における法理論をもとにそう言ってるので、その土俵で戦いたいならまずはそのルールを覚えて従ってください。
君の脳内や一般論とやらを根拠にこれはテロだって言われても、別の言語で会話してるのと同じで永久に噛み合わないよ。
俺は法律や裁判なんかどうでもいい、暇つぶしだとか言われても、法律の土俵では戦えないから逃げたとしか思われませんよ。 -
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4760 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 15:11:40 ID: aUuOrV3I3M
>>4750
>さんざん権威主義的って言われるけど
疑わしきは罰せずや、適正手続きの保障に例外があると思ってるようなそういう思考回路は権威主義的と思われても仕方ないんじゃないんですかね。
>悪の政治家なら選挙妨害して殺しても許される
だれもそんなこと言ってないんだが。
政治的目的で殺したという立証が難しい以上、テロとして扱うべきではないというだけの話で、人一人を殺した罪は償うべきでしょう。
>>4758
>テロリズムは本来の○○イズムと違って現代に置いて思想のみではなく行動を持って認定される訳で選挙中の銃撃で安倍元首相と彼に投票した支持者を否定したのは事実でしょう
それは法律の世界では通用しません。動機が私怨であると本人の供述からはっきり示されている以上、それを否定して政治的なものであるという証拠を検察が立証できないならば私怨による殺人であるとするのがルールです。
君の言ってる状況は疑わしいと思料するに足りるレベルではあるかもしれないが、疑わしいレベルじゃ刑事裁判では事実認定してはいけないんですよ。
行動だけで思想を推定して裁くことが許されたら罪刑法定主義が崩壊するし、それは人治国家に突き進むことになる。
>私怨とは言うが自分の意見を押し通すために状況を利用したのはテロリズムのそれと変わらないと思うよ
それは類推適用といって刑事裁判では原則としてやってはいけない禁じ手です。
認めたら際限なく範囲拡大するからなそれ。だから刑事法もそれに基づく刑事裁判も慎重かつ厳密に要件定義してんだぞ
君がどんなに俺は一般論を言ってるだけだとか言われてもこのスレは原則として裁判や法律を軸として会話してるので受け入れる気はないので改めていっておきますね。
というか民主主義民主主義と言ってるわりに法の支配を軽んじてるような発言繰り返してるのはどういう了見なんですか？ 民主主義を俺の意見が押し通すための武器かなんかだと思ってます？ -
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4761 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 16:47:49 ID: ed3mDWLqbf
>>4759
半日かけて出した解答が対話拒否かい……お前さんには失望だよ
>>4751が曲がりなりにも定義の拡大解釈って言葉でこちらの意見に反論してきたからお前さんの意見にワシはだいぶ期待してたんだよ
わざわざこっちの引用にニコニコ大百科等って書いて別にwikiソースでもいいって暗に提示してやったのにお前さんは何一つソースを示せないわけだ
お前さんは法律でものを語っていると言うがそれならWikipediaでいいから1つぐらい法律の引用で物を語りな
法律という単語はお前の便利なレスバの道具じゃないよ -
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4762 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 16:56:49 ID: aUuOrV3I3M
対話を拒否しているのはあなたであって私ではありません
あなたが法律のルールに則って話すなら応じるだけの話です
あなたの脳内や基準での話をされてもそれはチラ裏でやれって話で、ここでする話ではありません。 -
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4763 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 17:23:20 ID: ed3mDWLqbf
だから法律で語りたいなら法律を引用してこないと始まらんよ？
例えば警視庁組織令第三十九条では「テロリズム（広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。）」とあるわけだ
少なくとも広く恐怖又は不安を抱かせ目的を達成することを意図して行われる暴力的破壊活動ではあったわけだ
お前さんがやるべきは政治上その他の主義主張に合致しない事をほかの法律なりなんなりを用いて説明しなきゃならんわけだけど一度でもこういう風に引用したのか？
ちなみにこれはテロリズム 定義でググると1番上に来る衆議院のページ(https://www.shug iin.go.j p/intern et/itdb_ shitsumo n.nsf/ht ml/shits umon/a19 3125.htm 
）の冒頭からの引っ張ってきた内容なんだがお前はその程度の引用すら放棄したんだぞ？
これで対話拒否って言うならレスバ放棄でお前の負けだよ -
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4764 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 17:50:10 ID: aUuOrV3I3M
言ってることコロコロ変えるのやめてくれませんか
>>4739で
>テロリズムか否かの話してるんだから量刑や裁判の話にすり替えてるんじゃないよ
個人としては死んだほうがいいとは思ってるがその辺は裁判官が決めることだからどーでもいいわ
>>4743で
>何度も言うがコイツに裁判所がどういう判決を下そうがど――――でもいいわ
などと放言したときには裁判や量刑の話するなって言ってますよね？ それとも裁判や量刑の話であって法律のはなしではないとでも？
あなたがいう引用をしていなかったのにも関わらず>>4762になって急に引用しなければ法律の話をしてるとはいえないと言い出すのか。というか私は>>4740で憲法31条を元にあなたは適正手続きの保障を理解していないと書いてるのに都合よく無視しないでくれます？
真っ当な法的議論では勝ち目がないからこじつけで話を持ち出して攻撃してるだけでしょう。
だいたい引用しなければ話にならないっていうのは口実で、ケチをつけたくてもできないから引用していないことを持ち出して、これは無効だってこじつけたいだけでは？ 本気で私の言ってることが間違ってると糾弾したいなら私のレスを引用して条文なり判例で反証するのが筋というものでしょう。
自分に都合のいい文章だけもってきて俺はルール守ってるなんて言ってもそれはただの戯言でしかないよ -
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4765 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 17:56:26 ID: aUuOrV3I3M
あなたがいう引用をしていなかったのにも関わらず>>4762になって急に引用しなければ法律の話をしてるとはいえない
これ>>4762じゃなくて>>4761ね。失礼 -
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4766 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 19:17:35 ID: ed3mDWLqbf
そこしか話してねーじゃねーか！とはいえそこ忘れて無視したのはこちらの落ち度ではあったわ
その上で何度も言ってるがお前はこいつがテロリストでは無いことを説明しろ言ってるんだからそこはすり替えないで説明しな
日本国憲法第三十一条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
これは量刑の話でコイツの行動がテロリズムか否かって話の否定にはなってない
ワシが聞いてるのは選挙活動中に銃撃したこいつの行動がテロリズムであるか否かやぞ？
俺はお前の意見を聞いているんだが？最終的な量刑なんぞそれこのスレで決めることじゃねーだろここは裁判所でもなんでもない唯の場末の掲示板だよ -
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4767 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 19:21:09 ID: oUh5ozTqI4
もうやめようよ、「そこ」しか話してないのに「そこ」を忘れられる程度の頭だと自分でわかってるんでしょう？
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4768 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 21:14:20 ID: aUuOrV3I3M
>>4766
申し訳ないが、今までは一般論や持論に基づいてこの事件はテロであると主張していたが、これからは法律に基づいてこの安倍晋三銃撃事件をテロかどうかを議論しますって一度仕切り直してくれないと、議論が成立しないので君自身がはっきりそう宣言してくれないか？
この状態で再開して、裁判や量刑の話なんかどうでもいいとかちゃぶ台返しされたら困るので
言っとくけど、それでいいとか認めるよじゃなくて、きちんと文におこして誓約してね。文に残してくれないと、あとでそういう意味合いではないとか言いがかりつけかねないから君の場合。
実際このスレではテロであるとする意見が劣勢で私自身そうではないと思ってる立場だけど、法律の立場や裁判実務の面から考えてこれはテロであり厳しく断罪すべきだって君がまともに論証できるというのならそれは興味深いので是非とも提示して欲しい。 -
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4769 ななしのよっしん
2025/11/06(木) 00:27:19 ID: ed3mDWLqbf
アホくさ……再三話してきたが選挙期間中に銃撃を伴う暴力行使をテロリズムでないとする意見に対する反証を求めてるのになんでわざわざ小難しくしたがるのよ
その宣言要するに自分の土俵でしか話する気はないって主張じゃねーか
回答する気ないんだったら特に言うことももうないわ
因みに個人としては死んだ方がいいとは思ってるが上の方で永山基準に基づいて裁かれるべきって意見に意見に関しては特に異論は無いし結果として個人への殺人罪以上のものにはならないしなるべきでは無いとは思ってるよ
個人としてはテロ組織が背後にあるとは思ってるがさすがに背後関係が証明出来てもいないのにこれで国家転覆罪適応はないだろうし -
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4770 ななしのよっしん
2025/11/06(木) 02:48:03 ID: aUuOrV3I3M
>選挙期間中に銃撃を伴う暴力行使をテロリズムでないとする意見に対する反証を求めてるのになんでわざわざ小難しくしたがるのよ
小難しいって当たり前じゃん。テロは犯罪であり、犯罪である以上は法律が絡むんだから簡単にどうこういえる話ではない。
結果だけみてこれはテロだで思考停止してる君には理解できないんだろうが、そういう小難しいプロセスを経てこその法治国家なんですわ。
>その宣言要するに自分の土俵でしか話する気はないって主張じゃねーか
回答する気ないんだったら特に言うことももうないわ
法律に絡まない一般論という建前に擬制したただの君の主観や君の世界に基づく話をしてもここじゃなんの意味もないんだ。私は君じゃないし、君のことなんぞ何も知らんからね。それはらくがき帳か、チラシの裏でやることだ。
だから、そういうのを排した客観的に話し合える法律に基づく議論をしようと提案してるんだよ。
回答する気がないのは一方的に蹴った君の方で私が悪いかのように言うのはただの他責思考っすね。
>個人としてはテロ組織が背後にあるとは思ってるがさすがに背後関係が証明出来てもいないのにこれで国家転覆罪適応はないだろうし
なんでその思考ができてるのに、外面的な行為だけでテロだと断じることは法律にはできないしやったら法の支配が壊れるって理屈が理解できないのか意味不明。
山上が完全黙秘だったらまだ政治的意図があると検察が主張しても通る余地がほんの少しだけあるかもしれんが、本人はっきり統一教会が絡んだ私怨だって供述してんだから検察はそれを覆すだけの証拠を用意しなきゃならない。
背後関係が証明できてもないのに国家転覆罪（多分内乱罪とか外患誘致的なこといいたいんだろうが……）を適用できないっていう君自身が言ったことと同じ理屈で、外的な行為だけで内心を勝手に類推して裁くことは許されないんだ。
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