5,213
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4711 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 19:24:29 ID: KcCSTV9MjH
>>4710
その事件の犯人も金のトラブルを背景にした事件では
お約束と言っていいほどあるあるな「貸した金を払ってくれないので命で払ってもらいます」と即殺したのではなく、まずは然るべき所に助けを求めて駆け込んでるだけまだ偉いと思うよ
それで裁判でも勝ったものの、結局現状は何も変わらなかった上、性懲りもなく詐欺に等しい行為やってるのを知ったらそりゃ激しい怒りに駆られても仕方ないし同情の余地は大いにある
勿論人殺しは犯罪である以上罰は受けねばならない一方、
金がどれだけ重いかを知らず、金の問題を甘く見てナメてかかった女の方も悪いよ
何が言いたいかってとある意味では司法の敗北であり、どっちが悪か？言われたらどっちもどっちでしかないという事よ、その事件に関してはね -
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4712 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 20:56:40 ID: aUuOrV3I3M
>>4711
いや偉いとかの問題じゃなくて、それは情状酌量のレイヤーの話であって、人を殺して良い理由には絶対にならんのだわ。そもそも法的な解決を求めるのは人として当たり前のことであって、特別に称賛すべきことではない。
どっちもどっちというのもおかしな話で、すくなくとも法律の上での保護法益は生命>身体>財産という絶対的な序列があり、加害者は借金問題という財産的な問題の解決のために人を殺したのだから断じて許されない。論理が飛躍しているというのはそういうこと。
汲むべき事情を考慮してもサラ金から金を借りたのも、殺害に及んだのも彼自身の責任であり、同情の余地が大いにあるとまでするのは契約や法治を軽く見すぎでしょう。
そのケースの加害者には勉強料として諦めること、探偵でもなんでも使ってなんとか絞れる財産がないか合法的に調べること、民事執行法の改正を求めて動くなり他に取れる手段があったのにも関わらず、殺害に及んだんだ。その責任を軽くみてはいけない。
公衆の面前で滅多刺しにした事実も含めて考えると、個人的には類似事例の和久井と同等の拘禁（懲役）18年前後が妥当な判決だと思ってる。
チン騎士司法だとか、女割とかそういう風潮が一部界隈で強まって毒されているのか知らんが、そういう犯罪行為を正当化しかねない価値判断は極めて危険だよ。 -
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4713 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 21:04:37 ID: Iodq/ew7ds
高市信者が荒らしに来てるけどそういうのは立憲とか公明記事でやってくんさい
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4714 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 22:24:21 ID: KcCSTV9MjH
>>4712
法に感情持ち込んじゃいかんとはいえ、それは流石に人の感情を軽く見すぎ
上で書いたように殺人は犯罪である以上、犯人は罰を受けなければいけないが、かといって殺された女も女で可哀想な被害者か？と言われたら全く違うよ
寧ろ男の善意や良心を弄び、金銭のやりとりを軽く見て身を滅ぼしたんだから自業自得としか言いようがない
例え一括返済が無理だとしても少しずつでも返すという誠実な対応をしていれば恨みを買う事はなかったであろう事は想像に難くないわけでね
にも拘らず、それをしないどころか事実上の踏み倒しをしてトンズラするという愚行を働いたんだからあの末路は可哀想ですらなく、自業自得という評価にしかならないんだよ
言葉悪いけど、あの事件は人の良心を弄んだ挙句、
金の価値も甘く見ていた女が己の身を滅ぼしただけでしかなく、リスク回避をしなかった女も悪いって事なんだよ -
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4715 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 22:33:56 ID: JxcHo90OC3
まあ最上あいに関しては加害者がことを起こす前にさっさと詐欺罪等で逮捕・起訴されておけばあんな事件は起きなかったんだよな
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4716 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 00:15:09 ID: aUuOrV3I3M
>>4714
前に書いたが、如何に被害者側の搾取があくどかろうが、被害者の生命を奪ってる以上自業自得なんて論理は通用しない。保護法益は財産よりも生命の方が重いので。
罰を受けなきゃならんがって言ってるけどなんで罰を受けなきゃいけないかきちんと理解してないでしょう。理解しているならば殺人という行為の背景に同情すべき事情があるからといって自業自得なんて被害者にかなりの責任がある前提の言葉は出てこないぞ。それとこれは別なんだから。
もし、予防線として言ってるならハッキリと法律よりも感情を優先すべきだって言ってくれたほうがまだ潔いっすね。
理由があれば、殺されても仕方がないだけの事情があれば人殺しもやむを得ないし大きく減刑すべきだっていうのはそう軽いものではない。殺人の場合はそれこそ被害者に前から殺されかかってたとかそういう事情でもないと、大きく酌量なんかされんよ。
社会や一部の人の感情がどうであれ、法律として裁こうとする側がそこの垣根を見誤ったら一気に社会は無法地帯になるぞ。その自覚をもった上で言ってますか。
>>4715
それとこれは別の話。システムに不備があろうと、起きた事件は事件として処理しなければならない。
さすがに安倍の話とは関係ないからこのへんで切り上げるけど、背景に情状酌量の余地があることと犯罪行為に着手した責任というのは全く別物というのは理解すべきだと思う。安倍の事件でもなんでも刑事事件を見る上では失ってはいけない視点だと考える。 -
👍2👎1
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4717 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 01:27:41 ID: cGoIeTO/vl
被害者に全く落ち度のない通り魔的事件で死傷者複数人がつ反省ゼロでも死者が1人だと無期懲役以下に収まる場合の方が多いんだよな
それを考慮すると安倍晋三にも落ち度はないかもしれないが死者が1人で他に怪我人もいないのなら死刑判決は重すぎる -
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4718 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 01:38:38 ID: aUuOrV3I3M
銃刀法違反と発射罪による加重は避けられないだろうけどそれでも無期でも重すぎると思うよ。有期刑の範囲でどれだけ評価するかだと思う。
裁判官も大変だが、この裁判の裁判員には特に同情するわ。どんな判決になっても心労とバッシングは避けられんだろうし -
👍6👎2
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4719 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 09:31:08 ID: KcCSTV9MjH
>>4716
どうやら法律以外の視点や観点で物事を見れない、
法律よりも大事なものを知らないみたいだから言っておくが
個々人がそれぞれ持つ尊厳、人間関係等の様に法律以上に大事にしなければいけない、侵されてはいけないものだってあるんだよ
そもそも刺殺された女はそれを軽視した結果として身を滅ぼしただけであり、それ以上でもそれ以下でもない
乱暴な言い方だが、馬鹿は死ななきゃ治らないという慣用句がある以上、死んでも自業自得と思われたって文句を言う資格のない人間ってのは一定数いるのが現実でね
冷酷な物言いだが、人の良心を弄び、騙して搾取したらこうなるぞという見せしめになったって意味じゃ必要な犠牲だったって事だよ
>社会や一部の人の感情がどうであれ、法律として裁こうとする側がそこの垣根を見誤ったら一気に社会は無法地帯になるぞ。その自覚をもった上で言ってますか。
うん、それなら生きた人間の法律家なんてほぼ排してAIに任せた方が裁判も円滑になり、人件費も安上がりになるだろうね
そしてそれは元総理が殺されたという結果だけを見て犯人をテロリスト扱いし、極刑にしろとやいのやいの宣ってる人達にも言ってあげたら如何かね？
今の空気は政治家を撃ち殺したからテロ事件であるとか、犯人はテロリストであると断言するような人達ばかり、何ならそれに反論したら袋叩きにされかねない空気だが実際の所は単なる怨恨でしかないわけだ -
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4720 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 10:12:50 ID: Z/YeFxUqTa
今問題の熊騒動も実はこの山上事件がそれなりに影響与えていて、事件後に警察が「悪質な宗教の見直し」じゃ無くて「猟銃を含む銃の管理を更に厳しく」とかズレすぎた対応して、ただでさえ厳しい猟銃の所持が更に厳しくなってそれでベテランハンターが引退しまくりで今人手が足りないとか。
ほんと自民含めこの事件後も、山上を苦しめる原因になった連中なにも反省して無いんだよね。 -
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4721 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 10:46:59 ID: ed3mDWLqbf
どんな高尚な理由があろうと選挙期間中に狙うようなテロリストに同情の余地なんざねぇよ
そもそも統一教会に恨みあるのに幹部だなんだ狙わないで安倍晋三狙った時点で偉そうなこと言っても目立ちたかったカス以上のものにはならん
狙うのは難しいと思ったなんぞ言い訳にもならんしテロリストが動機の理由付けに使ったのならどんだけ悪かったとしても恩赦与えてもいいとすら僕は思ってるよ -
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4722 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 10:54:58 ID: l12sndg7VJ
情状酌量って言っても統一教会の教祖や幹部狙ったなら
まだ話も分かるんだけどな
安倍は直接の信者無いし、ヤクザ憎しでヤクザの構成員じゃない
カタギのヤクザの友達殺したら情状酌量なんてされんよ普通 -
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4723 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 11:16:58 ID: JxcHo90OC3
この時間がテロリズムになるなら
①オウムの政党である真理党の党首である麻原彰晃に対する、選挙演説中を狙った教団被害者遺族による襲撃(オウムが選挙活動の裏でやっていた各種殺人事件の被害への報復)
②愛人幾つも作って浮気していた政治家に対する、選挙演説中を狙った本妻もしくは捨てられた愛人による殺傷
これらもテロリズムになるんだよな。
今回の件は個人的な殺人にすぎないし、そもそもテロというのは歴とした政治行動な訳だから何でもかんでもテロで語らんほうがいいよ。検察は無理やりこじつけようとしてるけど -
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4724 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 11:33:26 ID: ed3mDWLqbf
>>4723
暴力を伴って選挙期間中に行動を行ったなら被害者がどんな人間だろうとそれはテロリズムだと思ってるよ
例え表沙汰になってないだけの悪人だとしてもどれだけ狂った主張をしていたとしてもそれが民主主義のルールに則っている限りそれを暴力で排除していい理由にはならないしなってはいけない
民主主義ってのはそういうものよ -
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4725 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 12:51:24 ID: xs5PeW/7Qc
>>4722
カタギのヤクザの友達（ただしカタギの友達が総理になった途端ヤクザの組は公安のマークから外され検挙数も0になったとする） -
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4726 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 14:11:28 ID: M/NoJLkGcm
>>4724
全然違うぞ
この事件はカルト宗教の広報搭を殺害しただけの単なる怨恨殺人でしかないぞ
その広報搭がたまたま総理経験者の政治家だったというだけでな
＞愛人幾つも作って浮気していた政治家に対する、選挙演説中を狙った本妻もしくは捨てられた愛人による殺傷
というケースなら、本妻もしくは捨てられた愛人による痴情のもつれからくる殺人事件でしかなく、被害者がたまたま選挙活動中の政治家だっただけでしかない
そこを理解しないとまともな民主主義社会は築けないよ
政治家だって神でも聖人でも無くただの人なんだから人に恨まれるような事はするだろうし、恨む側が相手の政治家と言う立場を尊重する義務も義理も無い訳だし -
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4727 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 14:37:22 ID: N16brF1U9C
社会党委員長刺殺事件や昔の民主党議員が自宅暗殺されたやつ(犯人は誰かに雇われた疑惑はあるが、政敵潰す目的)はあきらかに政治目的だったが、これは私怨でしかなく政治目的でも政府転覆でもないんだわ。
むしろ安倍支持者は「下らない私怨で殺される謂れはないし、私怨や逆恨みで殺した山上許せない」「統一教会/山上のせいで安倍さんが私怨で殺された」とキレた方が安倍側に同情されるだろ。
あと以前、「暴力装置」と言う国語辞典に掲載されてる単語を使っただけで「自衛隊を殺人集団呼ばわり」とブチギレてたやつもいたが、「暴力装置」にしろ「テロ」にしろ辞書なりスマホなり使って単語の定義調べてないやつが一定数いるな。
パヨクにも旧憲法の「天皇は神聖」(神聖は清らかで汚れが無いという意味合いの例えであり、存命中の天皇への神格化ではない)を「天皇は聖なる神」扱いと考える無学なバカがいたがそれと変わらん。 -
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4728 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 16:15:47 ID: aUuOrV3I3M
>>4719
最上あいの事件の話についてはもう書かないっていったからそれには直接触れず、それ以外の点からかかせてもらうと
これは刑事裁判の話であり、そこでは法律が一番大事なんすよ。人の尊厳やら信頼関係というのは法律というフィルターを通した上の話だ。
その前提と価値観を共有できないならそもそもあなたは刑事裁判の話に加わるべきではない。法律というルールブックがあるのにそういう別の概念を更に優位に立たせろなどというのが認められたらしれはもう法治国家ではない。人治国家だ。
そういうことは立法段階で話し合うことであって、法律に基づいて運用する司法に向かっていってもしょうがないんだわ。
>乱暴な言い方だが、馬鹿は死ななきゃ治らないという慣用句がある以上、死んでも自業自得と思われたって文句を言う資格のない人間ってのは一定数いるのが現実でね
そう考える人がいるということと、裁判所がそれに流されて殺人犯の罰を必要以上に軽くして良いのかっていうのは別の話です。
そんなに情をかけたいならあなた個人が刑務所や拘置所に差し入れでもするか、出所後に社会復帰にむけた支援でもすれば良い話です。それはあなたの自由だし私もその行動そのものを咎める気はない。
>うん、それなら生きた人間の法律家なんてほぼ排してAIに任せた方が裁判も円滑になり、人件費も安上がりになるだろうね
実現性は横におくとして、なんでそれがそう繋がるのかがよくわからん。AIはより、法律と合理、判例に基づいて裁定するから君の望むような結果にはならんと思うよ？
あとなんか誤解してるけど私はいわれんでも安倍の事件については判例や犯情を鑑みて極刑や無期は重すぎるって言ってますので。
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4729 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 17:30:34 ID: ujudgqpz1r
最上あいは恨みを買って殺されたが類似の事件として新宿タワマン事件や唯我事件もある。タワマン事件は配信で毟れるだけ毟りとると煽ったり唯我は前科二桁のヤバい奴で世間からは殺されて当然の人間と思われていたし。
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4730 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 18:10:16 ID: KcCSTV9MjH
>>4278
そもそもその件に関しては
人を殺した以上はどんな刑罰だろうと甘んじて受け入れなきゃいけない
しかしそれはそれとして殺された方も自業自得でしかないとは言ったのは事実だが、何も罪を軽くしろとか、無罪にしろなんて一言も言ってないんだが？
お前なんか勘違いしてるよ
>>4726
そもそもテロやテロリストってのは日本での事例で例えるなら
政治的な意図で暴力的な手段を使った事件、つまり日本赤軍やオウムみたいな連中を指すものだしね
だから政治的な意図ではなく、個人的な怨恨によって元総理を撃ち殺したという事件の結果だけを見てテロ事件だの、犯人をテロリストって決めつけて強弁する方がおかしいって事だよ -
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4731 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 18:13:29 ID: KcCSTV9MjH
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4732 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 18:24:07 ID: ed3mDWLqbf
>>4726
安倍晋三が国会やテレビTwitterで統一教会の話したの見たことないけど広告塔だったんですね知らなかったです^^
マジレスすると統一教会で話したから信者ならダライ・ラマはオウムだよ
>>4727
正直自白してないだけでどっかのテロリストの鉄砲玉じゃないのかとは個人的に思ってはいるけどそれは置いておいて
多分私怨で政治的主張や目的があった訳では無いからテロじゃないって言いたいんだとは思うけど“選挙期間中”に“政治家”に対して“暴力で排除しようとした”って行為そのものが政治的主張だと思うよ
そも本人だって投書だかなんだか送ったけど国が動かなかった不満から暗殺って形で動かそうとしたわけだしこれもある種の暴力による政治的主張でしょう -
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4733 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 18:42:00 ID: aUuOrV3I3M
>>4730
それを理解してるなら刑事裁判の文脈で今回の事件で自業自得なんて言葉はでてこねーよって何度言えば理解されるので？
自業自得って言葉の意味理解して言ってますか？ それは今回の事件が強盗や詐欺で取られた金を取り返した場合ならばまだしも、殺人事件でいっていいことじゃないんだよ保護法益の侵害が釣り合ってないんだから。
罪を軽くしろと行ってないなんて言われてもそんなんただの予防線にしか思えんわ。金を搾り取った人間に対して殺人で報いたのを自業自得って言ってるのは、そう言ってるのと同じだからなそれ
そういう法の定義して、謳っている価値観や価値判断を理解せずに情実や、尊厳を持ち出すならそもそも刑事裁判の話に参加すべきではないと私は再三いってるんだ。
そういう法の価値観そのものがおかしいというならそれは裁判所ではなく市民運動を通して国会に訴えかけるのが筋です。 -
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4734 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 19:07:19 ID: KcCSTV9MjH
>それを理解してるなら刑事裁判の文脈で今回の事件で自業自得なんて言葉はでてこねーよって何度言えば理解されるので？
.自業自得って言葉の意味理解して言ってますか？ それは今回の事件が強盗や詐欺で取られた金を取り返した場合ならばまだしも、殺人事件でいっていいことじゃないんだよ保護法益の侵害が釣り合ってないんだから。
うん、わかってる上で言ってる
そして法律の知識しか誇れるもののないお前さんだからそれ以外の視点では物事を見る事が出来ないし、理解もできないつまらない人間だとも思って見てるけどね
>罪を軽くしろと行ってないなんて言われてもそんなんただの予防線にしか思えんわ。金を搾り取った人間に対して殺人で報いたのを自業自得って言ってるのは、そう言ってるのと同じだからなそれ
はいはい、理屈ばかりこねてどうしても自分を「罪を軽くしろと宣う愚かな人間」だと決めつけたくて仕方がないみたいだね、お前さんは
そうやって法の知識をひけらかし、人情も社会的常識も軽視して他人にマウントを取るような法律家が「良き法律家は悪しき隣人」って言われて皮肉られるんだよ -
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4735 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 19:10:05 ID: aUuOrV3I3M
>>4732
>“選挙期間中”に“政治家”に対して“暴力で排除しようとした”って行為そのものが政治的主張だと思うよ
それを証明するのは検察の仕事であってあなたの個人的主張でどうこうなる問題じゃないよ。
少なくとも山上がそう供述したという話は聞かない。なので、検察がそれらの行為が偶発的にチャンスを伺ったものではなく、故意にそういう政治的意図があったというのを証明しなければならない。
しかし、現実として弁護士の反論を乗り越えてそれを証明するのは極めて困難。そして完璧に立証できないならば、疑わしきは罰せずの原則から裁判所はあくまでその意図は否定して怨恨による殺人として量刑を判断しなきゃならない。 -
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4736 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 19:50:14 ID: ed3mDWLqbf
>>4735
はっきり言って山上の主張とかこの際どーでもいいんだわ
民主主義国家において選挙は国民の意を示すものでそこで立候補者や選挙で選ばれて演説中の政治家を暴力で排除する行為そのものが民主主義の否定でありテロリズムなんだよ
本人にそんな意図があろうがなかろうが極論関係ない
実際にこいつは殺意をもって行動を起こして安倍晋三元首相を暗殺し彼の主張と政治を否定したんだから -
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4737 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 19:57:00 ID: aUuOrV3I3M
ええ……被告人の権利や法治踏みにじってなにが民主主義だよ頭大丈夫か？
それ民主主義を国体の護持にかえたらまんま治安維持法の理屈に成るんだが自覚してます？ -
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4738 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 20:24:38 ID: 9xbkc97+4T
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4739 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 20:38:47 ID: ed3mDWLqbf
テロリズムか否かの話してるんだから量刑や裁判の話にすり替えてるんじゃないよ
個人としては死んだほうがいいとは思ってるがその辺は裁判官が決めることだからどーでもいいわ
被告人の権利も何もこいつは現行犯で自作銃作って犯行に及んでるんだから疑わしきは罰せずもクソもないわ
実際に行った行動は本人の意図関係なく政治の否定そのものでしょ
それともこいつは別に選挙活動とは一切認識してなかったけどたまたま狙撃したタイミングが選挙活動中でしたとでも寝言いうつもりか？ -
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4740 ななしのよっしん
2025/11/04(火) 20:55:04 ID: aUuOrV3I3M
>テロリズムか否かの話してるんだから量刑や裁判の話にすり替えてるんじゃないよ
裁判所が今回の事件をテロと認定するかどうかは判断するうえでの重要な要素になるのですりかえではない。
>その辺は裁判官が決めることだからどーでもいいわ
本当にどうでもいいと思ってるならなんでこのスレに書き込んでテロだテロだっていってんの？ 言ってることとやってること一致してないよ？
>被告人の権利も何もこいつは現行犯で自作銃作って犯行に及んでるんだから疑わしきは罰せずもクソもないわ
そういうデュープロセスって現行犯や凶悪犯だからといって適当にやっていいとはならんのですよ。警察と検察が捜査権を独占してる以上、合法的に捜査してるかどうかっていうのは刑事裁判ではついてまわるんだから。憲法31条の適正手続きの保障ってそれだけ重い国家に課せられた鎖なんです。
そういう原理原則も理解せずに民主主義を守れとかよく御大層なことを言えますよね。法の支配なき民主主義なんてロシアのような権威主義国家にしかならんのだが、そういう国に成るのがお望みなのですか？ もしそうなら二度と民主主義を語らないで頂きたいですね。はっきりと私は権威主義者ですといっていただきたい。
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