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481 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 22:24:39 ID: p+1VpZTjJI
いや、国民ってのは基本的にバカだよ。
今までの世界の歴史上、国民の意志や意見が正しかったことなんて一度もない。
フランス革命やアラブの春見て見なよ、アレだって「国民」が主体となって引き起こした変化だけど、そのあとは血みどろの粛清や紛争になっちゃったじゃん。
太平洋戦争前だって、日本国民は戦争しろ戦争しろって考えが主流だった。
国民には本当の良し悪しなんてのは理解出来ない。
ただ、今の様に多様に発展した社会で以前のような封権社会や王政では効率が悪いし、権力の流動が起きないと行き詰まりやすいから民主主義が採用されてるだけ。 -
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482 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 22:28:25 ID: I/zZkDjmmv
>>480
その政治家を一般庶民の代弁者に送り出したのは一体誰だろうな？
とまあ、政治家なんて古くは古代ローマ時代からそんなもんだから
だから今は民主主義では国民が国民の代表者である政治家をしっかりと監視し、国の基盤を守らなきゃいけない。
それが国民の為の国における国民に課せられた義務なんだが、現実はこうはいかん。
政治家は腹を肥やし、政治家の手綱をしっかりと握るべき国民の殆どは自国の政治や歴史に関して無知という… -
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483 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 22:32:38 ID: HXC6otg5Sh
文系を馬鹿にする風潮に加え当の文系も政治に対しろくに勉強してない状況…
うーんこの -
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484 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 22:33:07 ID: Xwf6/nKPsS
実際、日比谷焼打ち事件とかを見る限りとても国民が賢いとは思えないよね。
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485 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 00:07:41 ID: e9d7xTBCTB
「民主主義ってなんだ！」「これだ！」とか叫んでたくそがきの皆様は
自分達が唱える所の民主主義の〝主役”が今回の件において負うべき責任については最後まで無視を貫いた
メディアも、政府の説明不足だの何だのを槍玉に挙げる割に「そもそも国民が話聞いてなかったし調べもしなかった」っていう大本の原因について一言の言及も無かった
まあ、国民を見事に騙して一度政権を取った某野党にしてみれば国民はバカな方が都合がいいんだろうし
国民への迎合しか考えないメディアが「おまえらバカか」なんて言うこともないんだろうけれども
民意を騙る人なら尚更、その担い手たる国民が担うべき責任についてもっと自覚的であるべきだと思うんだよなあ -
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486 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 00:51:57 ID: 41ySNrjKC9
その意見には概ね同意できます。国民が馬鹿･･･と言うと差別的だけれども、
確かに、もう少し勉強するべきでしょうね。私も含めてですけど、
国家や世界の成り立ちは、必ず私服を肥やす輩が絡んで来ますから。
フランス革命やローマ帝国についてもそうですけど、国民が監視しないと反対派は処刑、皇帝の意向に背く近親も処罰するなんて政治家が今後でるかもしれませんし。（民主党の震災の対応は正に当たる行為だったでしょうか）
でも、その日本国民の流され気質も日本が敗戦した事、または損害賠償に対して責任感の強さを利用されてる故では無いでしょうか？日清戦争についても日韓交流についても、日本人は今後、敵に成りうる可能性の有る国に対する偵察、処置が甘かった？と個人的に思います。 -
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487 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 05:41:19 ID: aRHTMyOHUn
色々言われてるけど、結局概要をまとめると、
今までのイラク特別法案やアフガン特別法案などに、法人救出の規制を取っ払っていつでも行ける様にしましょう！
ってだけの法案であって、別に特別とか日本が変わるとかそんなことはまったくないんだけどな。
かってに、政治厨のウヨーとブサヨが、お祭り騒ぎで遊んでるだけ。
そもそも、最近共産とソウカソウカが賛成反対で、やたらうるさいけど誤解を招くような報道を続けたマスゴミの完全勝利ってわけだな。
だめだね、日本人は… -
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488 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 11:36:15 ID: 41ySNrjKC9
そもそも、日本人の間では最近のギリシャ、アメリカ、ロシアと比べても
政治的討論や議論が少ないですよね･･･、賛成、反対、両方の意見を聞く前に
情報や歴史の裏付けを調べたりせずに、意見を封殺するでしょう？表現の自由が保証されてるのに、自由な意見を空気や目線で封殺する。この姿勢をまず、直すべきかな？と思います。
安保法案はポジティブリストで動く自衛隊をネガティブに変えて、ISISやテロの悲劇を繰り返さない様に解釈を変えると言う9条の制度を少し変更する為ですし･･･ 人間って簡単に悲劇を忘れる･･･これじゃ犠牲が無駄に成ってしまう。個別的自衛権で対応出来ると言う意見に関しても、個別で対応するなら日本は確実に原爆性の
ミサイルを持たないといけないと思います。 -
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489 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 11:55:50 ID: zCNhg2Trlm
なんでこんな話になってんのかわからないが
国民の意向は議論は必要、しかし今回の決定は反対と冷静だよ
それを政府が無視して政府の意向が国民の意向とか言ってるんだからそりゃバカっぽく見えるだろ -
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490 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 12:04:13 ID: rIP1UmTbce
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491 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 12:08:05 ID: yYH8GZgQ8x
安保第一弾はスーダンでの中国軍の護衛か・・・
まあ予想通りというかなんというか -
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492 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 12:26:26 ID: npnMqRPHW9
>>491
最近よく聞くけどそれ、中国軍って護衛が必要なんか？連中は自衛できんの？
ぶっちゃけ安保廃案を狙った左巻きの飛ばし記事じゃね？ -
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493 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 12:27:54 ID: 9FP1VcafiT
>>487
警察から横流しされた行方不明者リストを元に
「救助すべき邦人」の情報が米軍から「提供」される可能性が？ -
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494 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 12:50:03 ID: yYH8GZgQ8x
>>492
少なくとも大本のソースはフランスの特派員になってるね。
South Sudan mission: New security rules would compel Japanese forces to assist Chinese UN peacekeepers under attack
http://www.scmp. com/news /asia/ea st-asia/ article/ 1860429/ south-su dan-miss ion-new- security -rules-w ould-com pel-japa nese 
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495 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 13:00:14 ID: e9d7xTBCTB
>>489
冷静じゃなくて無知だから「消極的な反対」にしかならんのよ
「必要性はまああるのかも」「あんなにニュースで言ってたしとても危ないらしい」「とりあえず分からんうちに決められるのは不安」
この位のレベルで理解が止まってる。本人たちですら掴めない漠然とした不安を反映したもんでしかないと思うよ、今の数字は
大体、閣議決定から一年以上たっても「次世代のために子供を戦争に行かせたくない」とか恥ずかしげもなく言うバカが多数いて、それをマスコミが恥ずかしげも無く「市民の声」として平然と紹介する流れが未だにあるわけでな・・・ -
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496 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:15:28 ID: gKDDqOJIPC
国民の意向は次回の選挙の間まで自民党の独裁で良いといってるんだよ
交代制の独裁政治が民主主義の本質
安保法案で自民党が見限られたら、交代して別の期間限定の独裁をするだけの話
それをいまさら、少数派がひっくり返そうとする方が横暴でバカ
だったら、選挙前に声をあげろよと
集団的自衛権はマニフェストにもテレビにも取り上げられてたんだぜ
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497 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:26:32 ID: FYaPCzb1ti
いやあ、しかしですね、憲法違反っていうのはただのルール違反であってそれ以外の何物でもないんてすよ。
集団的自衛権が必要か不要か以前の問題ですな。
急がないといけないからルールを無視します、なんてのはヤクザ者の論理ですよ。
集団的自衛権が絶対に必要だというのらまずはルールを変更、つまり改憲すべき。
たったこれだけの単純な論理に自民党は答えられてないんですな。 -
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498 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:38:49 ID: 8WSHnj5RWm
その理屈なら自衛隊も憲法違反だから即、廃止ってことになるが
社民党とかすら自衛隊の存在を認めてるのはどうなんだ？ -
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499 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:46:39 ID: Ytc3rIaiHF
【激論】安保法制（日本保守同盟＿零）「SEALDsとは何だったのか？」
http://iminhanta i.blog.f c2.com/b log-entr y-85.htm l
>>sm27216242
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500 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:59:06 ID: gKDDqOJIPC
集団的自衛権の行使するしないは政策判断上の問題だろ
憲法に集団的自衛権を禁ずるなんて書いてない
国際法でも砂川判決でも自衛権は認められてる。
強いて言うなら、明白な憲法違反ではなく、グレーゾーンだろ
グレーの領域で違憲だと言われてもね -
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501 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 15:09:10 ID: 9FP1VcafiT
武器をもたずに行くから軍じゃないもん
これがグレーだ これすら許すべきじゃなかったというのが明白になったわけだが -
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502 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 16:29:30 ID: e9d7xTBCTB
>>497
憲法に違反してるか否かをガヤ風情が勝手に判断することこそがルール違反だろ。最高裁の仕事だそれは
そもそも「自衛のための戦争と自衛のための武力所持がダメなんて書いてない」とかいう理屈が通用した以上
「自衛権がダメと書いてないように集団的自衛権もダメとは書かれていない」って理屈が通用しないと言い切るにはそれなりの理由が必要だ
「憲法は一意的・一元的な解釈によってのみ運用されるものではない」ってのが日本における憲法の運用方針なんだよ。ってかそうでもなきゃ70年前の基準で書かれた憲法が後生大事にそのまま残ってたりするもんか -
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503 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 16:38:35 ID: 9FP1VcafiT
判断するのも批判するのも主権者たる国民の仕事
無効化する仕事が裁判所
それすら怠るならば国民審査もある
世論を無視して強行した愚かな政治家が再起不能になる日がいずれ来る -
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504 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 16:47:06 ID: moXs7+kt8D
とにもかくにも、記事のタイトルを「安保法案」から「安保法制」に変更して、
「安保法案」をリダイレクト指定すべきじゃないか？
現実として、もう「法案」ではなくなったのだから。 -
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505 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 17:07:45 ID: e9d7xTBCTB
>>503
そういう意味合いでの「判断」ってのは「感想」と同義だ。一億二千万分の一が総意を語れるなら別だが。
実際にルール、それが過去にどう扱われたかを鑑みて〝決定的な判断”を下すのはあくまで司法
それを外野が「違憲だ！ルール違反だ！」なんて勇み足も甚だしい
そして「世論」を自称するアンケートが選挙の結果に優先するようなことがもしあったなら
それはこの国の議会制民主主義が終わる日になるだろう
そもそも賛成派の世論が無視されていいのは何故だ？反対派の方が多いからか？多数決の論理がここで通用するのなら、安保成立もまた順当な成り行きの筈だが -
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506 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 17:10:49 ID: bebillWa+q
どちらも多数決の論理だしね
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507 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 17:53:43 ID: gKDDqOJIPC
>世論を無視して強行した愚かな政治家が再起不能になる日がいずれ来る
選挙で勝った以上、告知していた集団的自衛権をやらない方が世論無視だろう
アベノミクスだけで票を取ったとでも言うなら、
自民党の政策集を総合的に見て投票した国民にとっては
集団的自衛権反対は優先順位が低いと言う事だな
少なくとも安保反対だけで自民を下野させたいとは思わない程度に
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508 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 18:05:58 ID: xAAbAHhsgi
金科玉条のようにマスコミの自称無作為電話アンケートを信仰してる奴がいるんだよな
選挙とぜんぜん違う結果出してるあたりで丸分かりだろうに
何回もやってるんだから、与党寄り回答者ブラックリストを作るだけでも簡単に作為可能なんだぜ -
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509 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 18:15:24 ID: 9FP1VcafiT
彼らの脳内では郵政造反者復党すら国民の真意として書き換えられているのではないか
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510 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 22:47:52 ID: bkAUQvRYui
これって「自国と仲良しな他国が受けた戦争のうち、自国にとって被害を被ることになる戦争に対して、武力行使による支援ができる」っていう法案なんだと思うけど、
この「自国にとって被害を被ることになる戦争」かどうかって誰が決めるのかな？
もし政府が決めるんだったとしたら、戦争やりたい勢が政府に集まったら屁理屈並べて、自衛隊が無意味に戦争に駆り出されるという事態になりかねない思う。安保の件で、内容の良しあしに関わらず、国民を無視して決定された例もできたことだし。 -
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