675
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631 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 23:27:10 ID: bsNlyLvs9y
そもそもの問題として対空砲火って言うのは航空機そのものを撃墜するのが主任務では無く航空機を攻撃コースに就かせないor攻撃コースを逸らすことなのを忘れてない？
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632 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 18:21:16 ID: SAHt9eTWj9
>>629
つまり戦艦は時代遅れということだろ
最初からわかりきっていたことじゃないか -
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633 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 19:03:49 ID: dQL2EAVOAQ
というか日本海軍の大和の使い方が悪かっただけなので。
米軍のアイオワ級は訓練もそこそこに要人護衛、機動部隊随伴護衛、上陸支援、艦砲射撃と東奔西走
大戦終結後も朝鮮戦争だのベトナム戦争だの湾岸戦争だの戦争のたびに復帰しているんだわ
実際強力な火力プラットフォームとしてはいまだに戦艦以上のものはない -
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634 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 20:14:50 ID: SAHt9eTWj9
大戦中にアメリカの戦艦がそれなりに活用できたのも強大な航空支援があってこそ
航空支援がなければアメリカだって戦艦を活用できんだろう
戦後もアメリカ以外の国はろくに活用せずに退役させているところを見ると、火力プラットホーム用途になどに限定してもそこまでに見合った価値はなかったのだろう -
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635 ななしのよっしん
2023/09/12(火) 22:20:52 ID: bsNlyLvs9y
>>633
前にも言ったけど米戦艦のアグレッシブな運用は数が揃って初めて可能になったこと。同型艦2隻ぽっちの大和に同じ様な真似できるわけがない -
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636 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 02:44:55 ID: 4D3Wey1W3u
ガ島時点では数揃ってないのに割とアグレッシブだった気が…
ここで負けるわけにはいかないと考えて出し惜しみしなかったとも言えるが -
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637 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 02:51:38 ID: 4D3Wey1W3u
というか大和型戦艦が無かった場合、日本の保有戦艦は長門型以前のロートル戦艦しかなくなってしまう
航空主兵主義の確立してない戦前ではそれは大問題だった、という視点が全く抜けてるよ
山城扶桑は明確な旧式戦艦、金剛型は実質巡洋戦艦。となると日本の保有する「戦艦」は伊勢型、長門型しかない
この状況で「空母だけ作ればいい」と考えることができるのは未来人か予知能力者だけだよ -
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638 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 07:44:26 ID: jSe2aH07tE
「日本海軍には最強の戦艦がある」というのは兵隊の士気を高める効果はあったかもね。
ウクライナ戦争を見ると、士気の高低はかなり重要なものだと思うし。 -
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639 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 07:50:54 ID: bsNlyLvs9y
>>636
1942年の8月までにはノースカロライナ級とサウスダコタ級合わせて新型6隻も就役してるんだよなあ -
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640 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 08:53:17 ID: jSe2aH07tE
大和の建造費、現在の物価にするとどうなのか？について、本によって
「現在の物価で約２５００億円くらい」ってのと、
「国家予算に対する比率で考えると、現在では１兆円以上」
って二つの意見があるんだけど、「１兆円以上」は間違い、で良いんだろうか？
ただまあ、貧乏な政府から買ってもらった海軍からすると、「１兆円以上」という感覚だったかもしれんけど。 -
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641 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 18:16:49 ID: 4D3Wey1W3u
>>639
6隻じゃ全然少ないぞ
米軍視点じゃ戦艦の数は負けてるんだから
空母の護衛も必要だし、戦艦が1隻でもいることによる圧力も重視していたから集中運用してまとめて失うわけにもいかない
だから第三次ソロモン海戦じゃワシントンとサウスダコタの2隻しか送り込めなかった -
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642 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 18:30:31 ID: 4D3Wey1W3u
ついでに言うと、確かに1942年の8月時点で6隻就役していたが
マサチューセツの合流はガ島戦終了後だしアラバマもこの時期は不在だ
ガ島の米軍が「ここが正念場」と見て少ない戦艦をやり繰りしていた事実に変わりはない
本当に戦艦が揃ってくるのはガ島戦に勝利し、真珠湾の生き残り組が近代化改修を終えた後の話 -
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643 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 19:17:27 ID: bsNlyLvs9y
>>642
日本でその6隻に対抗可能なの替えの効かない長門型と大和型合わせて4隻だけなの忘れてませんかね？
まあ仮に第三次ソロモンに大和投入したところで自沈か座礁が関の山だろうけど -
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644 センカンスキー(´・ω・｀)
2023/09/16(土) 21:26:01 ID: skHUmGoV14
>>643
米帝サマは大西洋側にも戦艦を送らないといけないので、そもそも6隻全部を対日本に使えない。
サウスダコタ級4隻と、アイオワ級前期建造艦2隻は、真珠湾の補充の為に、ヒトモノカネを優先的に振り分けて工期を超短縮して急造したもので、これらと真珠湾着底組が続々復帰し、名前がなんか伏字になる級空母も大量整備されて、豊富な予備戦力があるから新戦艦を前線に出せるようになったの。 -
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645 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 06:56:33 ID: SAHt9eTWj9
アイオワ級が湾岸戦争でも使われたのも半ば見栄と演出だろう。
艦砲射撃をするために湾岸に近づいた際に対艦ミサイルを逆に撃ち込まれて危うく直撃するところだったそうだし。 -
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646 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 07:11:48 ID: mL76wfaInS
大和型なんぞ作らんで空母と航空機作っといた方がよっぽど後々の為になってたと思う
戦時日本の最大の税金の無駄遣い -
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647 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 07:15:20 ID: wVGaCUSwfD
あの時代みんなこぞって戦艦作ってた時代だから無理言うななんだよな
何が一番良かったのか未来人である此方側しか分からんし -
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648 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 09:56:31 ID: jSe2aH07tE
「大和なんて作らなければよかった」って書き込みたい人は、書く前に過去ログ読むか、それかチャットＧＰＴにでも質問してほしい。
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649 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 10:04:39 ID: J8AZb6fXYl
特攻隊とかの話でもそうだけど、今の価値観とか結果論で語る奴って
なんで当時の人達の価値観や社会信条について致命的なまでに考えられないんだろうな -
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650 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:05:15 ID: u7E7xbfFXn
大和作り始めた頃は使い倒して活躍させまくる気満々だったんじゃなかろうか
最終的に航空機でボコボコにされたのは真珠湾とマレー沖で
航空攻撃の有用性を提唱させちまった国の軍隊が悪い -
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651 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:16:44 ID: y3pgkyZnqC
ならとっとと当たりゃしない大砲なんか降ろして、滑走路でも乗せなさいよ
使えないとわかってて金ドブとか、何を褒めるとこがあんねん -
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652 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:25:28 ID: u7E7xbfFXn
一日二日でサラッと空母に変えられる方法なんぞ存在しない上に、
突貫工事で変えた所で滑走路短いわ搭載数少ないわで
世にある空母の片落ち品みたいなものが出来上がるだけだぞ
ちなみに制海権あるうちに改修現場に移動させないと道中でボコられて沈む -
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653 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:37:07 ID: beD5AMkZru
それは架空戦記ばりに未来予知して的確な戦争指導しろって言ってるようなもんだな
建造開始当時の航空主兵論はまだまだ手探りだったようだし
まぁあまり興味なさそうだけど
誤解されがちだけど航空機も必死に数だけは揃えてた
緒戦から階段を転げ落ちるように凋落していったのは、恐らくエンジンと搭乗員の質が相対的にどんどん落ちちゃってたから
なんでそんなことになったかと言えば基礎工業力と国力の差だよなぁ -
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654 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 13:23:06 ID: mL76wfaInS
いくら戦艦揃えたところで海軍には運用させる能力がなかったから無用の長物だわ
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655 センカンスキー(´・ω・｀)
2023/09/20(水) 11:23:55 ID: skHUmGoV14
>>651
中途半端な航空戦艦にされた伊勢型の事例だけど、完全空母化する予算と工数があれば、戦時省略型の雲龍が造れるの。伊勢の場合は論外だとして没。しかも性能は雲竜型未満。
それなら雲竜型新造するわ。その方が寿命も長いし手元に伊勢型が残る。
3〜6版まで取る妥協案も、上記案と変わらない工数が掛かるとして没。よって妥協の妥協で史実の姿になってんの。
一度戦艦として完成したモノを無理矢理戦艦にしやうとすると、一回上構から砲塔、艤装を全部剥ぎ取って、水平装甲も船体を甲板一層から二層分解体して剥ぎ取り、これでようやくスタート。
煙路を作り直して側面に誘導し、格納庫を船体にポン乗せするか、更に船体を解体して埋め込み式にし、その上に飛行甲板を設える。
どう考えてもゼロからの方が早いし安いし、性能も寿命も良くなるのは明確。 -
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656 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 08:26:43 ID: SAHt9eTWj9
>>649
特攻隊なんて当時の価値観でさえイカれた戦術だと思うが
桜花の設計を任された技術者でさえ嘆いていたようだし -
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657 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 15:06:52 ID: BiblTvTPTW
人間が有り余って南米やアメリカに朝鮮満州にと棄民してた戦前の価値観、というかずっと人余りでいくら死んでもいい代わりはいくらでもあるってのが数年前まで連綿と続いてた日本の価値観だし
問題はパイロットというのは特殊な技能者であり小銃持たせて突っ込ませるだけの役割とはまるで別なのがわかってなかったとこ -
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658 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 11:27:34 ID: SAHt9eTWj9
大日本帝国といえども特攻を含む玉砕戦法が盛んになったのは戦争後半辺りからでは？
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659 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 05:54:48 ID: aanASZRc2A
空母が流行らなくて戦艦全盛期だったとしてやっぱり石油の問題であんま活躍出来て無さそう
戦前の資源に関する楽観的予測が通ってればまあ運用出来てるかもだけど -
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660 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 01:10:35 ID: tV0/ZYV0/t
大和武蔵以降に作られた日本の正規空母が大和武蔵以上にほとんど何もしてないと言うのが割と無視されている
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