7,113
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1411 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 17:53:33 ID: L2I3RhfPu9
>>1407
だからあり得ない嘘をつくんだよ 未知の物質でも突拍子な法則でもいい
ＳＦやアニメなんてそんなもんだ
それを理解できない奴はそうそういないだろ
あるわけねえよと思わせつつも、まあそれなりに納得できる描写や設定をうまく組み合わせることで騙されてやるって気にさせるのが普通なんだよ
初めっから細々とした設定なんぞ作らないで活躍を描いて、そういうもんだからと丸投げすんのもありっちゃあり
だらだらと適当な設定ばっかし並べて描写も適当、嘘が下手でなまじ現実要素を詰め込みすぎるから突っ込み所が目立つ
んでそれを補足するためにまた下手な嘘をつく悪循環に嵌った典型だよ
信者さんの声も大きい作品だしな -
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1412 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 17:59:39 ID: n51W47GpLP
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1413 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 18:06:12 ID: oegAofiX/+
>>1406
さらに無限軌道と自重でBETAをミンチにしながら進むんですよ
もう戦車級もこわくない -
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1414 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 18:15:52 ID: PirimnlenO
>>1413
ブーストして蹴るんだ！
多分大型BETA以外はそれでなんとかなるさ。 -
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1415 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 18:22:42 ID: Qz0ZO0EpmA
履帯が外れてがんばって自分で付け直す戦術機の図がなぜか浮かんだ
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1416 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 18:55:03 ID: J19tIUhrcx
>>1407
そこら辺は、基本的に現代の地球と全く違う技術体系じゃん。
ＳＦな兵器の中に人型兵器が混じる分には、別に違和感なんてそんなに無いよ。「俺らとは違う法則で動いてる世界」ってだけで、現実的な考察なんてあんまり意味を成さないんだから
それに基本的にそういうのって、「技術」があってその延長線上に「ロボット」を置いてるだけだから、同じ技術を使った別兵器もどんどん出てくる。さっき言った「その世界の技術体系的に無理なく存在してるか」だな
そんでマヴラブ世界って、西暦なわけじゃん。なんなら90式とかが余裕で現役張ってるわけじゃん。
そんな技術レベルの世界で「18mの人型量産ロボット兵器だよ！チャンバラも高速飛行も出来るよ！」「超技術の塊だけど他の兵器は絶賛放置中だよ！」とか言い出したらそりゃあツッコまれるよ
嘘を吐くなら吐くで誤魔化せる嘘を吐けばよかったんだ -
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1417 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 19:52:47 ID: kqIYSbwOiA
何度も言うけど、大気の影響という自然の物理法則には基本逆らえない。
人型が兵器として実用的かどうかは考えないものとしても、18mは実用的以前に物理的に破綻さてる。
魔術や魔法、ゲッターだか螺旋力みたいな物理法則に嘘をつける技術orエネルギー物質が存在する世界観なら別だよ。
でも戦術機はリアル路線だろ？
少なくとも物理法則に破綻しないサイズが好ましい。
技術レベルはある程度あるものとしても、自然の摂理に嘘ついちゃダメだと思うのよ。(まあそのへんガンダムシリーズも同じだけどね)
その後はいくらでもハッタリ利かせてもいいのよ。 -
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1418 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 20:04:51 ID: Qz0ZO0EpmA
BETAがあのサイズで存在出来る時点で現実の物理法則に対してリアルに作ってない事ぐらい理解しようぜｗ
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1419 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 20:08:34 ID: J19tIUhrcx
まあ物理法則は正直程度の問題じゃないかなーって
個人的には、流石に「密度計算したらこのロボ気体じゃねーか！」とかは困るけど
衝撃波とかはもうでかいロボである以上どうしようもない部分だと思ってる -
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1420 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 20:52:55 ID: bS49QATg74
では逆に18メートルのが存在できる技術というのを考えよう。
【大気の抵抗を耐えられる外皮と関節機甲】
これは耐えられる強度を持ったスーパーカーボン系列の素材でいける。
【大気抵抗をものともしない関節駆動系】
これは大気抵抗をものともしない強力な電磁伸縮炭素帯（カーボニックアクチュエーター）があればいける。
【大気抵抗をものともせず18メートルの巨人をかっ飛ばす跳躍ユニット】
大気抵抗をものともせず18メートルの巨人をかっ飛ばす出力をだせればいける。
ちなみに戦術機本体の重量は一切不明。
これだけ成り立たせれば可能と考察できる。
これらの技術はオルタ世界通常兵器にも取り入れられているのは間違いないが、
おそらくコスト的な理由で戦車外面等は現実のものと著しく乖離するほど取り入れられてはいないと思われる。 -
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1421 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 21:29:08 ID: +PzzMtC1xx
>>1420
作品世界のSF技術で存在できるって事は良いんだ、とりあえず物理法則は置いとくとする。
だけども、
・数少ないリソースをリソース馬鹿食いする戦術機に回しているのか
・それらの基礎技術を他の兵器に回したほうが良い
・加工に掛かるコストだって戦術機のゴテゴテした外見よりは他のAFVの方が形状が簡単
・火力だって脚のある攻撃ヘリみたいなもん
これらをねじ伏せられる設定が必要なわけだよ。
極端な話これらの技術をほぼ戦術機にしか使えないとする設定にする必要があるわけさ。
考えていくと作品世界内のリアリティすら無いんだよなあ…必然性が無いんだもん。
素材は良いかもだけど残念だよね。 -
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1422 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 21:31:09 ID: 4rGsGgXXPp
>>1420
コストがやばいならあんな棺桶余計に作るなよ、大規模作戦だと数百機が投入するんだし
戦術機だけだと不可能に近いハイヴ攻略は置いといて、そのコストで戦車なりミサイルなり作った方が効率的。
何度も言われてるけどロボ物して１８Ｍの戦術機の必要性、有用性が少ないし
フィクションと見ても戦車とかとの技術がおかしいかったり、説得力に欠けるんだよ、だからこうみんなにおかいしいって言われるし -
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1423 削除しました
削除しました ID: lChrjtYqGe
削除しました
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1424 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 21:53:03 ID: kqIYSbwOiA
>>1820
大気の影響をものともしない筋力で四肢を振ったらその衝撃波で胴体が煽られて、壊れなかったとしてもバランス崩して倒れる、もしくは吹き飛ぶでしょう。
大気の対策をするなら大気そのものの影響を軽減する必要がある。
人型という時点で戦闘機みたいに流線型の形状で大気を反らすというのが不可能だから、何か力場でも展開して空気抵抗を和らげるとかが良い。
マクロスとかなら反重力場みたいなので緩和できるだろうけさど、オルタの世界観的にはどうなんだろ？
磁気フィールド？いや、磁気で空気抵抗が軽減できるのか？ -
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1425 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 21:56:23 ID: G55NGeMmpf
>>1421
俺もあんたとおんなじような考え方するタイプなんで、>>1416や>>1423みたいなアホな連中にも考え方が伝わるように一言でまとめさせてもらうと、
「18Mでないとラムダ・ドライバ使えないィィィ！！！」
「ATフィールド使だせないよおォォォ！！！」
こういう確固たる理由もないのに安易に18Mに決めんなバカってことでFA? -
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1426 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 21:59:28 ID: PirimnlenO
ならガチタン戦術機議論を楽しむのはありかな？
あと多脚戦術機議論も面白いかも。 -
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1427 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:03:34 ID: kqIYSbwOiA
>>1423
いや、少なくとも戦術機がリアルロボット路線なわけだから、あまりにも現実と乖離しているのは萎えるだろう？
スーパーロボットみたいにそれがどうでも良くなる程ぶっ飛んでたら許せるけど。 -
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1428 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:06:35 ID: +PzzMtC1xx
VF-0とかVF-1は重力制御装置とか無かったと思う。
マクロス好きだから好きな作品批判されたくないのも理解は出来るが、
常識的に考えてVF-0,VF-1が変形しようとすると手足もげるよね。
>>1425
そういう事なんだよなあ…作品世界の中くらいは筋を通して欲しいもんだけど。
ノリで決めたのならそれでも良いけどそれならそれなりの筋の通し方がある訳だし、
都合の悪いことは言わなければいいだけなんだけど。 -
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1429 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:10:14 ID: zi2L3FsEcf
別に改善案まとめて提出しようってわけでも、マブラヴ楽しめてないわけでもないし
戦術機についてgdgdするのが好きなだけだろ皆
ここはそういう場所だし文句付けられる謂れはないな -
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1430 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:11:24 ID: J19tIUhrcx
何か流れでアホ扱いされたでござる
いや18mってサイズが兵器としてナンセンスなのは俺も否定してねーぜ？
人間の十倍スケールとか、どうあがいてもマトモに動けないし
あと>>1420にツッコんでおくとするなら
カーボンを買い被り過ぎ。そして空気の力を甘く見過ぎ。 -
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1431 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:21:20 ID: J19tIUhrcx
追記
作中の技術でそんなこと出来るわけないって言ってるわけじゃなくて
>>1420の反論は「何にでも積めて何でも出来るＳＦシステム」を盾にしているだけだということ
何度も言っているんだけど、それを「よりによって人型兵器に使う理由」「そこまでして得たいメリット」が無い。だからツッコまれてる -
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1432 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:22:57 ID: 4rGsGgXXPp
リアリティというか合理性追求したら戦術機あんな人型じゃなくて
低身長の跳躍ユニット付き歩行メカになるだろうな、メタルギアとかＶＴみたいに
脚部は多脚か簡易化とかで鳥脚みたいに、腕は武器腕にして火力弾数強化、作業等はサブアームでいいし -
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1433 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:29:18 ID: bS49QATg74
＞カーボンを買い被り過ぎ。そして空気の力を甘く見過ぎ。
カーボンを超えた【スーパーカーボン】！
空気の力を超える【オルタ世界テクノロジー】！！
大きくBETAの存在を踏まえてハイローミックスとして考えるなら、
人類の刃たる戦術機にリソースをつぎ込んでハイとし、
戦車などBETA大戦が終結しても存続の必要があるのはローにするという一つの考えがあります。
で、G弾の開発でそれらが大きく揺らぎはじめたのが1990年代であると。
>>1426
A-6「……（ﾁﾗｯ」
A-10「……（ﾁﾗｯ」 -
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1434 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:32:47 ID: kqIYSbwOiA
>>1428
重力制御や慣性制御に類する何かはありそうだけど、あの複雑な変形モーションは現実的ではないわな。あの世界オーバーテクノロジーあるから有る意味スーパーロボットに片足突っ込んでいる。
>>1432
サイズさえ小さくできれば問題ねえのよ。
人型であることを奪ったらそれはある種のルール違反だ。
フルメタとか読んでると割りといけそうな気はしてくるんだよね。
サイズさえなー -
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1435 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:37:21 ID: J19tIUhrcx
>>1433
・・・ハイとローにハーレーとママチャリくらいの格差があるんですがそれは。
そもそも、言うに事欠いてパイロットごと「消耗品」扱いされる兵器に最高級技術ぶち込む必然性ががががｇ
生存性で言ったら、ＳＦ技術で空飛べるようにするなり数百km/h出るようにするなりした戦車の方が桁違いに高い筈だし・・・ -
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1436 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:42:49 ID: nWGkW+HzF0
>>1434
まぁマクロスは最悪伝家の宝刀劇中劇設定持ち出せばなんとでもなるしねｗ
>>1406
でもさ…地味に思ったけど、ガチタンってコンセプト突き詰めたら多砲塔戦車に行き着く気が… -
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1437 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:47:45 ID: PirimnlenO
>>1433
お前らの上半身ベースに弄繰り回せばいける。
A系以上の攻撃力と戦術機としての運用能力の兼ね合いの結果生まれたとかが理想のストーリーだな。
あとそれハイローになってない。技術的には戦術機＞＞その他なのに実戦力は良くて戦術機≧その他じゃあ意味ないよ。 -
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1438 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 22:47:55 ID: kqIYSbwOiA
マクロスの話は忘れてくれ。VFの話題があったから書いてしまったんだ。
キャタピラと多脚を組み合わせばいいんじゃね？ -
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1439 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 23:22:05 ID: bS49QATg74
＞「よりによって人型兵器に使う理由」
マグダエルが月面戦線に投入した人型兵器を開発して投入。
元からパワードスーツの強力版という位置づけであり、手足の延長で概念設計しやすかったのではないでしょうか？
仮に原作の戦術機に代替できる多脚戦車的などが開発できたのなら開発してたと思います。
ただし私はキーコー本人でもないし、作中の開発企業の人間でもないんで分かりません。
後付ならいろいろ考えられますしかしそれは作中描写を補強するものであります。
＞「そこまでして得たいメリット」
人類の勝利
ＳＦ技術で空飛べるようにするなり数百km/h出るようにするなりした戦車が有効でしたらオルタ世界では造られているでしょう。
造られていないなら、何故なのかと考察するなら、高コストだからと考えられます。
『対人類戦』のためにも、ある程度の価格で妥協して数を揃えなければなりません。
で、逆に低コストで空を飛べたり数百キロで走れる戦車を量産できたら量産してるでしょう。
量産してなかったら量産してないんです。
ID: J19tIUhrcx氏と同じ疑問を持つ人はオルタ世界にも必ず居て、
日々研究してると思います。
兵器は高性能であるべきだからです。
ただし常に優先度、技術的限界、予算がつきまとうのであしからず。
>>1437
A-10の肩アヴェンジャー、A-6の両腕を装備した……
『ガンヘッド』……（ｺﾞｸﾘ
仰るとおりハイローは正確じゃ有りませんでしたね。
何に優先して開発リソースを投入するかの優先順位なら戦術機になるということで。
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1440 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 23:30:28 ID: +PzzMtC1xx
>>1439
そんなまた2乗3乗の法則で片付くようなことを…
大きさが違うでしょうが大きさが…
>造られていないなら、何故なのかと考察するなら、高コストだからと考えられます。
戦闘ヘリのフレームに手足とエンジン付けたのと、戦闘ヘリのフレームにエンジンだけ付けるのどっちが楽?
余計なものが付いてるだけ高くなるのは理解できるよな?
後者が仮に戦車だとしても、戦車のほうが安いんで… -
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