7,113
-
4981 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:45:51 ID: bUVMtGJmq3
膨大な量の敵に四方八方囲まれて、戦術機でどうするか考えた場合A-10みたく重火力で殲滅するか、ラプターよろしく機動力で奔走する位しかやる事無い気が・・・つーかその状況をポン刀でどうこうできる人間っつったら武ちゃんとかの極一部の変態位のもんじゃないかねぇ。
もっと言えばその状況をどうこうできる人間ならポン刀持って無くてもどうこうできるだろうし、ハイブ攻略でも頼みの綱はスサノオで戦術機は基本バカスカ銃撃ってたよね？
BETAの記事でも書いたけど近接やらせる理由を弾が足りないじゃなくて、銃だと威力不足で殺しきれないから高火力の近接で片付けるって事にすれば良いんじゃないかな、まぁ向こうでも硬い標的に対しては槍で突くか斧や槌の重さでぶちのめすもんだからジャパニーズサムライソード(米国製)の出番なんか無いって言われたけどな！
-
👍0👎0
-
4982 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:47:43 ID: J19tIUhrcx
>>4979
それこそ「カッコイイから」で済ますならそれでいいんだよ。それはそれで演出的な問題がまた色々出てくるけど、少なくとも考察としてはある意味無敵の回答の一つだからね、これ。
ただこの作品の場合精神論でどうにかなるって世界でもない上に
公式がそこで下手に理屈捏ね回して合理性が云々とか軍事的な云々とか言い出しちゃってるものだから
自身の持ち出した「合理性」っていう刃物と「現代軍事」っていう鈍器で全身くまなくバッキバキに殴られるような目に遭うという -
👍0👎0
-
4983 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:57:32 ID: AFk5Mf67t6
>>4979
作中のリアリティの問題だと思うよ。
虚構は虚構なりに整合性が求められるのさ。
あと、確かに現実の人間は対BETA戦知らないけど、
光線級の他は遠距離攻撃出来ないんだから
本来弾薬に使えるはずのスペースに長刀を持って
みすみす近距離戦のリスクを高める必要ない。
というのは普通に通用する考えだしね。
まだ、ナイフくらいなら分からなくはないけど、
今は長刀の話をしてたんだから関係ないしね。
-
👍0👎0
-
4984 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:04:21 ID: EaYO3KJJfy
スーパーロボットではなくリアルロボットでそのリアルさを売りにしてる癖にちっともリアルじゃ無いと…
もちろん遠距離で済めば言うこと無いけど戦場の衛士が近接戦の必要に迫られた時の為の兵器や思想も視野に入れるべきでその機会が多い前線の国ほどその傾向にある、例えば日本とアメリカの機体の差。と解釈してた -
👍0👎0
-
4985 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:06:13 ID: KGuELkr2J1
>>4979
俺の()付けが>>4979の気分を害したなら謝るよ。
あと俺は長刀自体はすきだから。その設定が気に食わないだけで。
マブラヴという作品が好きなだけに粗が気になるんだよなあ
-
👍0👎0
-
4986 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:11:54 ID: J19tIUhrcx
リアルじゃないのはそらロボットっていう大法螺を吹くのがスタート地点である以上問題も無いんだけど
リアリティ、つまり作中で「このためにロボットがある」とされている土台にすら全く噛み合う気が無いのが困る
何度も何度も言うけれども、ハイリスクな近接戦の必要に迫られる場合があるならまず「それを避けるための努力」が必要だし、それに必要なリソース（追加弾薬）が明らかに少なくて済むにも関わらず
どう見ても近接戦を前提とした設計思想に無駄なリソース注ぎ込んだ結果として避けられる筈のリスクに飛び込んで死者増やしてるっていうのが作中世界における「戦術機の近接格闘戦」の現状だからねえ
しかも整備班を筆頭に兵站にも凄まじい負荷を掛けてるときたもんだ -
👍0👎0
-
4987 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:13:22 ID: PirimnlenO
機動力を売りとする兵器が近接格闘をする、というかさせられている時点でもう色々と駄目
ついでにBETAみたいな物量押しの相手に近接格闘を試みるのも駄目
致命的に戦術機とその投入される戦場、考えうる戦況に近接格闘がマッチしない -
👍0👎0
-
4988 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:29:59 ID: EaYO3KJJfy
>>4985
こちらこそほぼ感情だけでモノを言っていたみたいで、すまん。
弾薬にリソース全振りの攻撃機は今度は機動力が無いんだっけ？ -
👍0👎0
-
4989 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:35:34 ID: J19tIUhrcx
機動力が無い弾薬全振り機体っていうとA-10だけど
あれが機動力捨ててるのは、大火力の機関砲二門に加えて全身に装甲と近接防御装備をガン盛りするため。
ちなみにこれまた皮肉なことに、そんなA-10の生存性は全戦術機見渡してもトップレベルで
今アニメやってる柴犬みたいな末期化する戦場においてもその圧倒的な耐久力と正面火力で戦線を支え続け
コンセプトは第一世代のものでありながら長きに渡って絶大な信頼を獲得し世代を超えて愛用され続けてるベストセラーだっていう -
👍0👎0
-
4990 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:41:13 ID: KGuELkr2J1
>>4988
A10には跳躍ユニットはあるがそれでも機動性は低いらしい。
A10眺めてておもったんだが、武装配置的にアヴェンジャー撃ったら後ろに倒れないのか？ -
👍0👎0
-
4991 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:49:12 ID: PirimnlenO
A-10の核心は手厚い防御にある
そして重量源もそこにある
ちなみに機動力は、現実の航空機と違って跳躍ユニットでゴリ押せるため底上げは容易である
早い話が高出力エンジンポン付けすればいい
まあそれをするとA-10の美点の一つでもある経済性に傷がつくが -
👍0👎0
-
4992 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:51:56 ID: J19tIUhrcx
ちなみに機動性は低いとは言われているものの
現実のそれより大口径の怪物アヴェンジャーを二門同時にぶっぱなしながら飛行できるとかいうモンスターエンジン（倒れないのもこれのおかげ？）を積んでるので戦略的機動力は十分だし
むしろ攻撃機でありながら「戦術機としては低い」ってレベルの規格外の高機動性を手にした機体であるとも言える。しかも前身となった機体の生産ライン使いまわせるから量産性も配備コストも優等生とかいうチート仕様
ちなみに現実のA-10の最大推力が80kN、現実のアヴェンジャー（30mm）の反動が45kNなので、リアルで同じことやろうとするとマジで反動で飛べなくなる -
👍0👎0
-
4993 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:55:01 ID: bUVMtGJmq3
バカスカ撃てる、可動式ガトリングで多方向から来る敵への乱戦対応力も上場、取り付いた戦車級もナイフで払うまでもなくスパイクで弾撃ちながら対応可能。
戦術機に求められる物を機動力以外全て兼ね備えてるのがA-10だからなぁ・・・しかもお値段もタケミーやラプターみたく高い訳でもない。 -
👍0👎0
-
4994 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:55:56 ID: EaYO3KJJfy
そんな名機A10で万事okとはいかない世界かままならない
-
👍0👎0
-
4995 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 01:59:29 ID: PirimnlenO
A-10が悪いんじゃない
A-10ほど分かりやすい機体さえ扱いきれないやつらが悪い
というかA-10は「戦術機の最適解」であって「対BETA兵器の最適解」ではない
結局真面目に戦うならA-10すら不要って結論に至る、悲しい -
👍0👎0
-
4996 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 02:10:59 ID: J19tIUhrcx
万事okとはいかないというか
実際コレと派生機の大量配備でマジで万事okになりかねんせいで出番貰えないというか・・・
まあ装甲軽視・安定性低下による機動性上昇・格闘戦信仰みたいなオカルトじみた流れに何故か世界が向かったのもあるが
メタ的に言うならS-11と同じで
「もう全部あいつでいいんじゃないかな」状態になっちゃって創造神が扱い切れなくなってるのではと
ちなみにこいつの正面火力がどんだけ恐ろしいか見たいなら、GAU-8でググってみよう。ニコ百もあるけど。
現実における最大最強のガトリング砲、それを更に一回り口径デカくした化物が二基、それも重装甲に包まれて空を飛ぶのが戦術機A-10だ -
👍0👎0
-
4997 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 11:36:09 ID: EaYO3KJJfy
現実の機体の要素を取り込む手法が仇になってるのだろうか？
ラプターのステルスも対BETAには無用だし対人類戦を描く必要が出るよね -
👍0👎0
-
4998 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 12:59:49 ID: KGuELkr2J1
>>4997
ラプターのステルス性って実際どれくらいなんだ？
パッシブステルスはあんな巨大な二足歩行ロボにありそうにないし。
やっぱり管制ユニットのバックドアを利用したハッキングなどのアクティブステルスがメインなのか？機体形状がレーダーを云々って言うのは他国にバックドアを知られたくないがためのミスリード？ -
👍0👎0
-
4999 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 13:29:02 ID: zg8aV/TJHc
>>4998
よくは知らんがパッシブ・アクティブステルス両面で高い性能らしい
具体的には正面を晒している状態で接近されてもレーダーに写りにくいとか
たぶん、F-22（戦闘機）以上を設定しているかも -
👍0👎0
-
5000 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 13:32:44 ID: KGuELkr2J1
>>4999
やっぱそうか。あの形状でパッシブステルス性もあるってどうなっているんですかねぇ。 -
👍0👎0
-
5001 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 14:08:59 ID: hn8tDfOg/b
しかし、戦闘行動半径が150kmで有視界戦闘がメインで、武装も近接・格闘装備の戦術機なのにステルスを持っていて何の意味があるのかと。
-
👍0👎0
-
5002 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 14:14:11 ID: J19tIUhrcx
>>4998
戦術機のコックピット周りは全て米国製ライセンスなので
制御系やらが統一されてて全部ハッキング可能なんだそうな
そんでそっからデータリンクや網膜投射されるカメラ映像を書き換えるんだと。
つまり戦術機以外にはそこまで効かない -
👍0👎0
-
5003 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 15:00:18 ID: KGuELkr2J1
>>5002
ラプターってBETA戦後の対人類戦を見据えているのに戦術機以外にはステルス発揮しないんだよなぁ。
ていうか戦術機以外のレーダーに効果ないんだったらTDAでのセンサー大量敷設は何なんだ？そんなめんどくさいことせずに攻撃ヘリとかのレーダーで探せばよくね？TDAはやったことないから詳しいことはわからないが。 -
👍0👎0
-
5004 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 15:14:40 ID: PirimnlenO
どうなんだろうなあ…
物理的に考えれば戦術機がパッシブステルスを発揮するはずがないんだけど
それでは作劇的にも存在意義が破綻するっていう -
👍0👎0
-
5005 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 16:37:44 ID: q/GPO/IhvW
やっぱG元素の謎ステルスだとか、BETAには効かないが人類の兵器には有効な
ステルス光学迷彩システムとかそういう仕組みじゃないと色々厳しいよねF-22は。
あの機体は、設定の適当さと米国の馬鹿さ加減が絡み合った悲惨な代物だと思う。
見た目は文句なしに格好いいんだが、それ以外はツッコミどころしか無いんだよね。
高価すぎるわ、あの形状でステルスも何も無いわ、あんなもん造る余裕無いわと…。 -
👍0👎0
-
5006 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 16:55:03 ID: qBvnJ57QUU
しかもG弾投下後の残党狩りってコンセプトが完全に攻撃ヘリや攻撃機でよくねとなる。
-
👍0👎0
-
5007 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 18:22:17 ID: 8AR4qrInM2
http://w
ww.pixiv .net/mem ber_illu st.php?m ode=mang a&illust _id=5559 9412 
-
👍0👎0
-
5008 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 19:03:06 ID: qBvnJ57QUU
>>5007
そもそも「SFとは科学的に正しくあるべき」ってのが間違い。持ち出されてる「我はロボット」だって正しくない部分はいくらでもある。
-
👍0👎0
-
5009 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 19:18:41 ID: KGuELkr2J1
>>5007
言いたいことはわかるが。マブラヴでは作品内で破綻していることが多い。例えるなら帝都燃ゆでは、結局戦艦が何とかしてくれましたていう感じだし。
その漫画ではガンダムが例えになっているけど、宇宙世紀にはミノフスキー粒子っていう便利粒子があって大体ミノフスキー粒子に説明丸投げしているが、マブラヴ世界にもG元素っていう便利架空物質があるんだから有効活用するべきだと思う。だけど作品内で使われている例としたら電磁投射砲やスサノオぐらいだしこれに関しては創造主の落ち度だと思う。
あと俺はガンダムとマブラヴどっちも好きです。 -
👍0👎0
-
5010 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 19:56:22 ID: MhB4gKLld6
戦術機ってそもそも「ハイヴ攻略兵器」であって「対BETA兵器ではない」ってはずなのに
何故か戦術機＝対BETA兵器＝BETA戦では役に立たない
ってなるんだろうか
劇中でも戦術機のみでBETAと戦うわけじゃないとも
その他の兵器のほうが有効なときもあるて言われてるのに -
👍0👎0