1,976
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91 こうし
2012/05/09(水) 21:20:13 ID: Ng4bi1kGGG
輸送にも使えますけど
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92 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:21:19 ID: 76kaM3R1ZB
>>85
かもな。米軍のMH-53は一部アップグレードされて運用続くし問題はないかもしれない。
輸送用のは大半がオプスレイに変わるが。
それ以上の骨董品F-4はその言い訳がきかんが。 -
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93 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:24:35 ID: 8aCgKcs24Q
っていうか自衛隊のF-4って空母で使えないんじゃないの？
元は空軍型のF-4Eでしょ -
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94 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:26:37 ID: TdY2Utx2dP
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95 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:27:22 ID: 76kaM3R1ZB
>>93
それ言っちゃお終いよ。魔改造で何とか！とか思ってるんだろうしさ。
F-4もMH-53も新規製造するのか？ｗ耐用年数ヤバイぞとか突っ込みどころ多いわけで。 -
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96 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:29:02 ID: NJFDa8m/BN
まず、宿舎改築。次に、訓練で使う消耗品や燃料や弾薬に余裕を持たせる。３番目に定員の充足。派手な軍拡に関しては経済の維持との兼ね合いもあって難しい。というのが私の意見。
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97 こうし
2012/05/09(水) 21:32:27 ID: Ng4bi1kGGG
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98 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 22:58:13 ID: O02ASeXTX/
>>93
補足しておくと、空軍仕様のE型は以下の点で艦載機の点で使用するのは難しい。
1.バルカン砲がある分機首が長く格納庫やエレベーターに干渉する。
2.カタパルトと接続する機器が搭載されていない
3.翼の折りたたみ装置の動力が外されており、人力で折り畳むのは非効率。
特に1の問題が致命的。本気で運用する場合格納庫やエレベーターに改修が不可欠となるが、そうすると新規に正規空母を作った方が割安になる可能性が極めて高い。 -
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99 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:01:22 ID: 9bc9vb4V68
生放送コイコイ言うから見てきたがひでぇな。
「日本陸軍はソ連侵攻してモスクワまで行くべきだった」「ソ連を攻めればアメリカも応援してくれる」
とか･･･予想以上だわw -
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100 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:09:07 ID: Svv4JWxjLa
>>99
レンドリースとか知らないのか……。
まあノモンハンと同じように鉄量にやられて終わりだろうけど。 -
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101 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:14:49 ID: O02ASeXTX/
>>93
>>98に追記
航空自衛隊向けのF-4EJ改だとさらにこんな問題も出てくる。
4.レーダーをF-16などの装備するAN/APG66に換装してあるが、当然陸上基地での運用のみを考えられて作られているので、塩害などの影響が全く考慮されていない。セントラルコンピューターもF-15Jと同等品に交換されているのでこちらも然り。（尤もF-4Eの段階でもレーダーは空軍独自仕様のAN/APQ-120なのでF-4Eでも塩害対策はされていない）
>>97
もちろん知っており、だからこそ運用が不可能なことを書いていますが何か？ -
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102 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:25:47 ID: Svv4JWxjLa
軍オタの俺が言うのもなんだけど、軍オタって基本「にわか」とか「エセ」とか大嫌いだよね。
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103 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:29:13 ID: k8ZOsFozkH
>>99
今日の放送なら、そのトンデモ言ってたの凸って来た人だからｗ
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104 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:32:26 ID: rwr2qtnENO
彼の「ぼくのりそうのアメリカ」なら何でも叶えてくれるよ
ドラえもんも真っ青なくらいに -
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105 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:35:42 ID: AfCvPJIVbi
>>99
シベリアとかインフラ糞なのにユーラシア大陸打通作戦やる気かよｗ
おまけにルーズベルト政権は親ソ・親中派が多いからどう転んでも日本支援に回るとは考えにくい -
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106 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:37:19 ID: crMypBepGA
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107 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:37:48 ID: 6xeSd9qGb0
俺の言う事にケチつける奴は全部アンチ！、っていう姿勢が頂けんわ。基礎知識が絶望的なことは置いといてさ。
空母を中国側の攻撃圏外に置く、らしいがその場合日本側の航空機も航続距離（艦載機の場合陸上機のそれより短くなる）制限されるぞ。
第一南西諸島の有事に備えるなら沖縄周辺の航空部隊を増強する方が余程効果的。中国沿岸～南西諸島間の距離を問題視しているようだが、イスラエル等の例を見ればこれ程の距離が有れば一方的に先制攻撃を受けるという事態は考えづらい（現に沖縄配備の空自は中国軍機に対してスクランブルを行っている）。
SSBN狩りの為に空母をフィリピン東方に置くというのもナンセンス。元々あの辺の制海権・航空優勢は中国側には無い。
第一SSBNが戦争が始まってから基地を出航するとでも？常時空母をフィリピン近海に貼り付けんのかよ、と。
加えて、SSBNは夏級を想定してる様だけど、新型の094型の場合中国近海から米本土を射程におさめる為（但し現在は試験中とされている）、そもそもこの構想自体早晩破綻する。
フィリピンへ中国の活動を牽制？集団的自衛権をどうにかしてから言ってくださいな。 -
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108 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:43:36 ID: RD2dg6dQxS
素人意見だけど、空母作るくらいならシェルター拡充と、弾道ミサイル、巡航ミサイルの配備のほうがいいんじゃないの？
現状では、それらのミサイルで基地を飽和攻撃（？）されながら、
戦闘爆撃機で高速接近してきた場合はどうやって対処するのかなぁ
詳しい人教えてください！ -
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109 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:51:06 ID: 76kaM3R1ZB
>>108
それらを叩き落とすはずの防空網がSEADなど事前攻撃によりお亡くなりになってる時点で神に祈るしかない。
といってもアメリカですら格下の国の防空網潰すのに相当な手間かけてるレベルなんで
日本のそれを開戦直後即穴が空くレベルで潰すのは超兵器でもない限り無理。 -
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110 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:51:24 ID: 9bc9vb4V68
台湾海峡制空とフィリピン制海を空母でやらなきゃならないといけない理由がワケワカメだけど、
それ以前に中国が台湾方面とフィリピンの両方で活動開始したらどうするんだろうか？
中国側からすれば台湾側は現地航空隊、フィリピン側は潜水艦で動くんだから同時活動は普通に出来る。
対して日本はなんでも空母でカタを付けようとするこの提言の発想だとどちらかしか対応できないんだよね。
空母常時２隻体制で６隻用意する、と気軽に言われそうだから怖いが…
台湾に近い沖縄航空隊増派もしくは台湾への航空隊派兵、フィリピン側はDDH中心の部隊展開にしておけば、
空母よりはるかに低コストで対して変わらないパフォーマンスが期待できると思うんだが。
まぁ大方空母ほしいお！から始まってる提言のようだから言うだけ無駄なんだろうけど。 -
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111 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 23:58:08 ID: 6xeSd9qGb0
>>108
弾道ミサイルに対してはMDで、巡航ミサイルに対しては地対空ミサイル（SAM）で対処。
これで基地は守られるので、接近してきた敵性航空機には戦闘機かSAMをくれてやります。
事前に周辺の基地・空港等に部隊を分散させて置くと尚良いです。
欲を言えば、第一波前に先制攻撃で弾道・巡航ミサイル基地を潰したいのですが、現行法
上問題あり。これについては憲法或は解釈議論なので、ここでは置いておきます。 -
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112 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:10:48 ID: Ob92iBFGQL
しかしこう見てると空母ってほんと金かかるんだな
それを六隻も何隻も持ってた日本海軍って意外と凄かったのか
もちろん今のハイテク兵器とそのまま比較するのは無理だとは分かってるけどなんか感慨深い -
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113 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:12:21 ID: RD2dg6dQxS
>>109,>>111
ありがとうございます！
戦闘機は飛ばないと何の価値もないので、きちんと守らないといけませんね。
そういった地味な積み重ねが抑止力として機能しているのでしょう。 -
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114 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:23:06 ID: CW3Yxs0OiJ
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115 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:25:44 ID: Svv4JWxjLa
>>112
当時の空母と今の空母は馬車とリニアモーターカーくらい違う気がする。 -
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116 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:36:15 ID: 9bc9vb4V68
>>112
まかりなりにも当時世界第３位の海軍国だからね、そりゃ凄いよ。
打撃戦力としての空母戦力は海戦当初日本が世界最高のモノを持っていた。
アメリカにボコされたから大して強くないように見えるが、アメリカ以外じゃ当時の日本海軍は倒せない。
規模やシーレーン保持能力は英海軍の方が上だけど、打撃力という面では日本のが上だと思う。
ちなみに大艦巨砲主義に拘泥した、という真っ赤な嘘をつくにわかが居るが、
実際は開戦前から空母の比重が高い建艦計画を立て、戦時中も海軍国としては最も早く戦艦建造に見切りを付けている。 -
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117 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:42:49 ID: RD2dg6dQxS
しかし空母を使った海戦戦術の研究と、空母を戦闘の基軸とする
意識の徹底が足りてなかったんだろうね。
ダメコンについてはアメリカに完敗だった。 -
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118 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 07:45:25 ID: eCA53RJVLs
あんまり軍事の事は詳しく無いんだけど、中国が軍拡している現状で日本が防衛費を減らして、軍縮してるのは、ただの平和ボケのバカだと思うんだよね。ここでの意見を見てると空母に対して否定的な意見が多いけど、それは日本が軍拡することが嫌なの？それとも軍拡には賛成だけど、空母は必要ないって意見なの？ 自分的には、中国の脅威を皆に知ってもらって、その対策を考えることはいいと思うんだけど。
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119 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 08:29:46 ID: F8YhtC8JY6
中国の衰退の如何次第では必要不必要が分かれるだろうが、将来的に軍事力が足りないって事態が起きるよりは保有してたほうがいいだろうな
まぁ米さんが許さんだろうが・・・俺としては日本独自の兵器とか製造してほしいとこだな -
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120 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 11:55:51 ID: /GTn7M/ALH
>>118
空母を買って運用する金があるなら人手不足と訓練不足を解消するのが先。
それが終わっても隊員を取り巻く劣悪な環境の改善とか通常の護衛艦や潜水艦・戦闘機・戦車及び火砲などの増強とか空母なんかより先にやるべき事がたくさんある。
あと中国に対抗するためにわざわざ空母を用意する必要も無い。
米軍との連携強化・空自の増強・周辺国との協力体制の構築などもっと効率的で安上がりな方法がある。 -
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