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271 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 17:00:08 ID: w+fdogsp49
3DTNN5qvQ0の意見ですごい引っかかるのが
誤解を恐れずに言うが、現代アートを含めたファインアートは一般大衆向けではない（特に芸術史を持たない日本では）と思うよ。メインターゲットは富裕層でしょ。
しかし近現代で良くなったのは、富裕層でなくても簡単にその文化に触れることができるようになったこと。そうしたら大衆にも是非理解してもらいたいと思うのは自然なことだと思わない？
何で勉強してくださいなんて美術家は言ってくるのか
理解してもらいたいなら自分で説明しろって話だ
それであえて言うけど現代アートって何がすごいの？
なんでカスラジは美術芸術関係でいまだに仕事ができる程度に擁護されてるの？
理解したいから説明してほしい -
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272 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 21:13:56 ID: 3DTNN5qvQ0
>>269
貴族特有の感性があると言ってるのではなくて、知識の範囲は人によって差があると言ってる。
「万人に理解される芸術」は理想だが、「万人に理解されるのが芸術だ」というのはただの理想論だ。
芸術に限らず、あらゆる表現を理解するには何かしら事前の知識は必要になる。
サブカルだって、例えば「まどマギ」を理解する為には最低限「魔法少女」を知っていないといけないし、「シン・ゴジラ」は日本人にしか理解し辛い作品だと言われているけど、だから駄作だとは思わないだろう。
ゴッホを評価しなかった当時の人達は根源的感情を持たない人間だったのか？そうではなくて、知識が無かっただけじゃないのかと思うわけ。
貴方が挙げた作品のうち原作・現物を鑑賞した事があるものが無いから個人的感想は控えるけど、貴方はそれを鑑賞した時に「これは必ず万人に理解できる芸術だ！」と確信できたの？
事前知識を省いて根源的感情からのみ純粋に作品を鑑賞することは不可能だと俺は思うんだが、貴方は人間の根源的感情と自分の知識をきちんと区別できているんだろうか。
＞難解さ故ごく少数にしか理解されないってのは結局、、、ごく少数の信者が過剰に持ち上げてるだけ
これは余りにも飛躍。難解さ故にごく少数にしか理解されない作品があったとして、それはごく少数にしか理解されない作品であるというだけで、その評価が過剰であるか過剰でないかが分かるのは「理解した人」だけなんじゃないの。 -
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273 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 02:34:55 ID: 3DTNN5qvQ0
>>271
俺、美術家じゃないし勉強してくださいとも言ってないよ。
一貫して言いたいのは、分からないなら分からないで放っておけばいいじゃんってこと。そのうち分かるようになるかもしれないんだしさ。批判なんか分かってる奴にやらせとけばいい。
＞説明してほしい
ログ読む限りw+fdogsp49は「現代アート＝カオスラウンジ」で語っててそれ以外の作家知らなそうだし、俺は現代アートは嫌いじゃないけどカオスラウンジや彼らを擁護してる批評家は大嫌いだから、ここでアレの話しても意味ないんじゃね？と思うんだが。
一応カオスラウンジについて自分の理解を話すことは出来るけど、別に彼らのことを擁護はしないから貴方が聞いてもしょうがないんじゃないかと思う。擁護意見が聞きたいならそのへんの人にTwitterとかで直接リプ送ったほうがいいよ。 -
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274 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 02:45:12 ID: JnYEDb0X0/
>>272
それが知識じゃなくて感性の問題って話でしょ
知識だと言うなら知らない人にそれを説明すれば理解出来るはずなんだから
でも実際はそうじゃない
感性だからね -
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275 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 22:45:24 ID: +ynW2GUk+i
>>267
出先なのでとりあえずだけ
あなたがブレブレなんだよ
あなたが言ってる、そのヨーロッパの貴族的な位置にってのは、昔の貴族から流れが出来た文化だろ
そのつもりで富裕層の話に乗ったら、富裕層がいつ出来たかって返答するし
現代アートは富裕層の文化だというなら、ヨーロッパで庶民は芸術品買わないと？ってのは無視だし
俺が間違ってるよねって書いてる内容を「分かっているのが当然とされている環境」って書いてるが、それ「勉強が必要だ」って話だよね
あなたの前の書き方は富裕層なら当然て書いてたけど、富裕層「も」勉強して覚える話だよね
俺は富裕層ではなく、芸術にたいする理解度で区別すべきって書いてるの、意味分かった？
理解度＝勉強度合いだよね
何で富裕層じゃないと駄目なのかあなたが自己分析必要なんじゃね？ -
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276 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 00:05:02 ID: +ynW2GUk+i
>>269
別に貴族相手にやってない人もヨーロッパに居て
バンクシーって人とかは、グラフィティアートとして認められてる
イギリスでは美術館に展示されるようになった
だから貴族相手云々てのは間違ってる
商売自体も、富裕層云々じゃなくて
興味ある人が、手持ちの範囲で、インテリアなどにも使うために買ってる層がある
せいぜい一般家庭の床の間の掛け軸どうしようレベル
金持ちだと床の間がデカくなり、博付けに使うから知識云々になると思うけど、まあそういう感じ
凄いと持ち上げて、自分で首を締め上げてるのが日本の芸術界
根源的感情というのは存在しなくて、知識によって感情が動く（英雄とかは何が英雄なのか知らないと理解できないと思う）
芸術本来の意味に、純粋芸術というのが出来たので
そっちをやってるやつは、自己満足で閉じた世界になると思う
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277 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 00:26:46 ID: +ynW2GUk+i
ヨーロッパではもっと気負いが無いのに
富裕層ですよ富裕層
美術館側で芸術家が一般人相手に作品販売してるのは結構あるらしいですがそんなのは芸術ではないらしい
というのがよく見る日本の芸術界ですよ
色々つんでるよねえ -
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278 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 02:49:49 ID: 3DTNN5qvQ0
昔の富裕層…富裕層が生まれたのが近代～と正確に理解して言ってるのか確認しないと話が進まないから聞いただけ
ヨーロッパの庶民…日本には元々芸術という概念が無いからというのは最初に説明した
勉強…知識を得ることを「勉強」と捉えるかどうかは人による。芸術の知識を得ることが日常の中にある人も存在する。
理解度で区別すべき…すまんけど何を区別したのかさっぱりわからん。区別がどうのって話はいつ出た？
理解度＝勉強度合いだよね…あなたの中ではそうかもね。でもそうじゃない人もいるね。
富裕層じゃないと駄目…いつそんなこと言った？
バンクシー…バンクシーをアーティストとして評価したのはさて誰でしょうか？
全レスしなかったら無視されたと文句言うから全レスしてみたけど意味ないよねえ。だってあなたは自分と違った知識や経験や価値観を持った人が居ることを理解できない。ただ自分の理解できないものに対して苛立って噛み付いてるだけだもの。このレスの内容も理解できないだろうし理解できないから苛々してまた噛み付くだけだろう。
だいぶ前に誰かが言ってたけど「青臭い」って言葉がやっぱりぴったりだよ。個人的には頭硬い系の青臭さは可愛いと思えないけど。 -
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279 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 19:14:37 ID: +ynW2GUk+i
>>278
マジかよ、人が書いてる内容をどんだけ理解してないんだよ
富裕層って書き始めたのお前で、しかも近代とか言ってる割には貴族みたいな富裕層って、それも考えなしだったのか
貴族みたいな富裕層ターゲットにしてるっていうからヨーロッパの庶民（富裕層ではない人）も購入してるよね、そこに向けて販売してるよねって突っ込んでんのに
＞ヨーロッパの庶民…日本には元々芸術という概念が無いからというのは最初に説明した
何、この意味不明な返答
知識を得ることが日常の中にあるって、俺も数学とか日常の中で「勉強」したよ
しかもあれだけ書いて説明してやったのに、区別がどうのって話はいつ出た？って
人が書いてる内容を理解してないのは誰だよ
バンクシー自体が富裕層相手に販売してる訳ではないって書いてんのに
アーティストとして誰が評価したかって
アーティストが誰に向けて作ってるかって話だよ、話の元を覚えてる？
これ、詭弁で誤魔化すの狙ってるの？
さらに評価したのは庶民だよ、そこらの壁に書かれてるから、オークションにかけるのさえひと苦労してるよ
お前の言ってる富裕層は無関係なんだよ -
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280 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 21:05:11 ID: LR5zRO0NyA
要するに荒れネタってワケだ。
こいつの話をすると喜ぶのは喧嘩したい人と愉快犯くらいワケ。
おだやかなインターネット環境を望む人はコレを話題にしないほうがよさそうだね。 -
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281 削除しました
削除しました ID: P0R/UyH97a
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282 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 16:08:47 ID: u+Y//h9h9U
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283 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 19:15:11 ID: tjCKqP7QM3
>>280
もうさんざかこの掲示板で語りつくされてるとは思うけど、
基本的に作家もある程度は荒れるの前提でやってるとは思うよ
印象派にしたってキュビズムにしたって最初は袋叩きだったし
存命の作家だとセラーノっていうアメリカの写真家が
自分の尿をなみなみと溜めた水槽にキリストの像を沈めた
写真を発表したら政治的論争になったしね
だから初見の人がああいうのみて「これすげぇ!」ってなったとしったら
それってある意味「間違った」鑑賞の仕方をしているんじゃないかという気がして
「なんだこれ?」ってなるのが普通だし作り手もそれを期待しているとは思うの -
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284 ななしのよっしん
2017/06/22(木) 12:42:07 ID: 3Swz78y6A2
神宮外苑イベント火災 五歳男児死亡
https://www.yout ube.com/ watch?v= VVPfqLih 41E 
燃え盛る炎どころか子供の焼死すらアートの一部にするとは斬新ですな -
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285 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 12:09:48 ID: VS922X0EH7
歴史をみると今目の前の出来事を精密に描写することに血を捧げているが。現代美術の先は何に行き着くだろうか？
ラファエル前派のような運動を起し昔に戻るのだろうか・・
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286 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 23:55:46 ID: qiNJ6JjSk4
ネットで時々「この裸のアートがエロいｗｗｗ」みたいな記事を見るんだけどさ
西洋人ってとりあえず裸なら何でもアートになると思ってる節ない？（偏見） -
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287 削除しました
削除しました ID: S57godEqni
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288 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 12:38:11 ID: /g4vz/GLXu
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289 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 06:08:18 ID: RsyITKZIZy
とりあえず前衛音楽やバルトークを聴きながら、ミュシャとかルノワール、ラッセンあたりを貶して、高野文子はアートだとか言っとけば通だと思われるらしいです試してみてください
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290 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 11:18:20 ID: J/XmckRqXp
ただただ説明でごり押した作品は美術のもつメリットを失うばかりか、美術そのものが表現の邪魔になる危険性があると思う。
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291 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 10:10:31 ID: gh7BA/O0vd
現代アートのみならず、コンテンツの末路はだいたいこうなる。
回避できてるのはインダストリアルデザインくらい。
無敵のエネルギーと無限の情報のどちらかを選べと言われたら、理性的には前者を取るべきだが
現代アート含むコンテンツにはそれができない。
情報を残そうとする生命の欲求、それ自体が仇となっている。
既に情報の価値など暴落しているのに。 -
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292 ななしのよっしん
2017/10/09(月) 06:00:29 ID: cREgjzUT59
>>291
水戸岡鋭治っていうインダストリアルデザイナーがいてぇ・・・（ねっとり）
鉄道に後半生を捧げながら、捧げれば捧げる程鉄オタから嫌われていったという意味不明な評価がなされているわけで、結局鼻につくのはアート本体よりもそれと不可分な自己主張なんじゃって気がする。
皮肉な事に現代アートの何でもアリな姿勢は、かえって全部無差別にクソという態度までも産んでしまった。
詰まるところ求められているのは無印良品的な名も無き仕事人で、あくまで企業の下請けとして黙々と働き続けるのが望ましいあり方という事ではないだろうか。
まあ、無印良品は無印良品であの姿勢が意識高い系っぽくて嫌というアンチがいるんだけど。 -
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293 ななしのよっしん
2017/10/09(月) 06:44:27 ID: cREgjzUT59
>>283
その「なんだこれ?」の後が問題でな・・・
「なんだこれ?」とはある種の挑発であって、挑発は暴力の引き金となり得るんだよ。
例えば「頭の悪い人」ネタと同時期にあったチビチリガマ破壊のニュースを合わせて考えれば・・・？って話で、現実の頭の悪い人は決して「おいしそう」とか、まして「ばなな」で済ませてくれる人ばかりじゃないんだ。 -
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削除しました ID: TvHIUa5Btf
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296 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 21:48:17 ID: 18ipnBkSNZ
現 代 ア ー ト 先 輩
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297 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 22:52:18 ID: tWPZVlEoSS
ホモは忘れたころにやってくる
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298 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 23:03:15 ID: t8Fu6stkjU
現代アート自体はともかく自称現代アーティストってまともな人間いない気がする
カス蛆とか自分勝手に他人の作品壊して俺ｶｯｹーしてるだけじゃん -
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299 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 11:02:43 ID: YRd6nE5Ryh
無価値なものになぞなぞをくっつけて高値で売る、なぞなぞが本体って完全に終わってるよな
易しすぎず難しすぎず理解できる分水嶺を狙うゲーム、ゴミに値段付けて売り買いしてるのは仮想通貨っぽいな -
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300 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 07:06:51 ID: kZT019orI9
アートというのを広く考えればゲームやアニメもアートだが、その完成度は一個人で作る芸術作品とは比べものにならないぐらい高い
そりゃ専門技能を持った者が多数集まって作ってるんだから完成度が違うのは当たり前なんだけど、同じ土台じゃとてもじゃないが太刀打ちできないのは明らか
だから現代アートは完成度の高さじゃなく奇抜さで勝負しているわけだ
現代アートがよくわからないと言われるのもそのせいだわな
普遍的な完成度の高さで勝負していないのだから -
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