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1141 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 14:17:35 ID: jEZ+EcPEeA
有形無形かつ理不尽に行使される各種暴力は社会通念上『悪』であり、物語の役柄としての行使者は『悪役』に他ならない。
今日的には、対称性別の垣根を越えてポップカルチャーを席巻しつつある『悪役令嬢』及び中国・韓国作製のwebtoonで言えば『悪女』と不可分の存在でもある。
記事概要での一般的な例の様に『標的＝主人公たる男性ヒーロー』という固定観念であれば表面的に彼女達の出る幕はないのみならず、つい手が出る類の暴力は転生の前後を問わずその優雅さや知性とは程遠くもある。
ともあれ、ミソジニー系アンチポリティカルコレクトネスという観点からの批評も大変結構だが、そんな批判対象達に彼女達の影が延びていないかに就いてもご配慮頂ければと思う。
>>1140
本スレで扱う暴力は日常的な非戦闘地域での事象が基本だろうが、ご指摘の例を「バイオレンス兼ファイティングヒロイン」としての是非として再定義したい（戦争モノで言えば、性別はさて置き古参兵・鬼軍曹キャラ）。
ご指摘の例からはズレるが、「相手を選び言葉及び論理による暴力」だとするとチコちゃんを連想しなくもない…
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1143 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 16:26:46 ID: I+CBHSRDTt
>>1140
ゾイドのリノンとかバトルで活躍してるな
怒ると主人公をロボット兵器に乗って襲いかかったりするほど過激だけど一方で敵に誘拐されても相手の基地を壊滅されて返ってくるほど暴れまくるという
あそこまで突き抜けると良いキャラになるわ
流石に強敵相手には噛ませになるけど戦うだけマシだし -
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1144 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 12:49:14 ID: xJq+eHn1rm
>>1141
暴力ヒロインが概ね嫌われる理由はその通りだと思うが、そうするとそこまで嫌われることが自明なキャラを何故出してしまうのかという話になる訳で、
ポイントは「主人公たる男性ヒーロー」に関するところで、もし主人公が『ヒーロー』と呼称できるような人物であれば
暴力ヒロインはもはやヒロインと呼ぶべきでない、正義のヒーローに対する謎のクレーマー女になるわけだが
昨今の(特にラノベやなろうの)男主人公は単にヒーローと呼べる存在とは真逆な、消極的で受動的なキャラクター性を極薄にしたものであり
それは都合のいい環境(チートやハーレム)の中心となるトークンであり、主人公に対するヒロインを描写するカメラであり、読者視聴者のためのアバターとして存在する舞台装置でしかない
「ドMの視聴者にはさぞたまらない属性ではあろう。」なんて言えるのは視聴者が主人公をアバターにしているその所以
理不尽な暴力に曝されるのが舞台装置であるならばだれも気に留めない、ならばヒロインに暴力を振るわせて安くキャラ付けできるメリットを採用するわけだ -
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1145 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 23:49:46 ID: e5iNvM1O+y
エンジェリックレイヤーの珠代は該当するだろうか？
虎太郎にとっては理不尽な暴力を受けているような気がする。 -
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1146 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 16:15:28 ID: VnPiiy0K7x
よく考えたら、弱い者いじめはするが
プロ相手にはまるで歯が立たないって、まんまDQNと重なるな
たしかに女性はそう言うの好きそうだもんなぁ…… -
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1147 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 12:58:22 ID: Kv/hpfjyQo
女ヒャッハーとかバトルヒロインではない暴力ヒロインが下火になったのは、ヤンデレの台頭と実際のメンヘラやDV・虐待事件の存在が大きくなったのもあると思う
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1148 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 13:28:57 ID: Kv/hpfjyQo
「虐待されて育った子は、虐待を愛情表現だと勘違いしたまま大人になる」ってのが知られてきたのもある
毒親ブームもあるし理不尽暴力は生々しいから忌避されるんじゃろ -
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1149 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 22:01:03 ID: +VwYhia5s7
かつてはしょっちゅう見た気がするのに、具体例を探そうとするとなかなか思い浮かばない概念
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1150 ななしのよっしん
2023/01/08(日) 11:03:00 ID: Kv/hpfjyQo
バイオレンスツッコミ（プロレス技、5tハンマーなど）も違うけどこれに含まれそう
ただバイオレンスツッコミは男同士でもある -
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1151 ななしのよっしん
2023/01/18(水) 15:30:02 ID: OqH4Lqrj9G
これはフィクションであって現実の自分が直接被害を受けているわけじゃない
にもかかわらず現実の暴力の驚異に結び付けてまで暴力系ヒロインに不快感を抱く人がいるのはどうしてなのかとは思うけど、たとえフィクションの表現でも現実に寄れば許容度も下がっていくってのはあるか
乱雑粗造されていた頃の暴力系ヒロインなんてストレートに殴る蹴るが普通にあって、そういう意味ではフィクションであっても現実に限りなく近寄っていたし -
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1152 ななしのよっしん
2023/01/18(水) 18:17:05 ID: E9rZuNqyzq
学園物だと舞台が現実に近いし現実的な暴力だと実際にいそうな嫌な人なってしまって拒否感が強くなるのかな
逆に10tハンマーとか電撃とか非現実的な暴力とリアクションだとフィクションとして受け入れやすい -
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1153 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:59:51 ID: nHfsB11eXA
>>1152
あと既に散々言われてるけど、男側が「これは殴られてもしゃーない」ってレベルな奴も
（ドスケベだったりクズだったりデリカシーなしどころかマイナスだったり）
今期だとトモちゃんは女の子のヒロインも相手の男に暴力ふるうけど
理不尽さは全然ないし、なんなら「まだ殴るで済ませるだけ温情」と感じる
それくらい相手の男がヤバい（だからギャグとして成立するんだが）
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1154 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 13:12:48 ID: vF18Wlb3xi
理不尽暴力ヒロインの全盛期って、男女問わず頭のおかしい人間が問題を起こして
主に主人公に迷惑をかける展開を、コメディとして面白いと勘違いしてた節があるよね
疑問なのは、どうしてあの時期に多数の作者が揃ってそういう傾向に陥ってしまったのか
能力の高い低いだけなら、いつの時代にもどっちもいるわけで
おそらく原因は作者より時代背景にあると思うんだよね、わからんけど -
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1155 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 10:26:29 ID: SaraqBe0Uo
>>1154
そんなの難しいことじゃなくて、要は流行りのテンプレに乗っかって楽して描いただけだと思うよ
少女漫画のパンくわえて曲がり角で激突するアレと一緒
いちいち考えなくても流れになったような気がして楽だからってだけ -
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1156 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 14:12:06 ID: VnPiiy0K7x
どっちにせよもう無理だわな。それは“トランス女子”って言うんだがねぇ
女子更衣室に入ったら着替え中だった状況を鉢合わせと言うらしいが、同性同士なら普通そうは呼ばないんだぜ?(ドアを開けて部屋に入ることは、覗きでもない。当然だが)
それを殴ったとしたら、言うまでもなく傷害罪だよ? -
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1158 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 12:41:02 ID: MfWYXTTJuW
ネギまの明日菜ってこれに当てはまる気もする
ネギまだって好きで女子の服を吹き飛ばしたわけじゃないのに、「言い訳無用！」と言ってネギまに制裁食らわすあたりがヘイト買いそうな気はした -
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1159 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 00:13:54 ID: tp2AmbiONS
>>3046
赤松先生の芸みたいなもんだったけど、俺はその芸で素子が嫌いだったわ。自分から進んで悪事したならともかく、不可抗力で暴力振るうのはどうかと。 -
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1160 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 00:15:15 ID: tp2AmbiONS
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1161 ななしのよっしん
2023/03/27(月) 11:07:11 ID: MfWYXTTJuW
>>1159
作者特有の癖みたいな感じか
妖怪ウォッチのフミちゃんはコロコロコミックだから、妖怪の被害に遭うケータを白い目で見るあたり相対的に嫌な子に見えかねない描写はあれど暴力には及ばないけれど、個人的に妖怪ウォッチがサンデーとかジャンプとかだったら理不尽暴力ヒロインにされていた可能性がある気がしてるな… -
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1162 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 01:43:54 ID: iM4gaS5RWw
理不尽暴力自体はヒロイン由来よりも
主人公を過剰に否定しボコボコにする展開のために作り出されてた感ある
昔のオタクの劣等感故に存在してたのではないかな
今でもなろうだとちょくちょく見るけど -
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1163 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 02:07:15 ID: WDvPZE8exo
昔はスケベ主人公に対する暴力制裁で正当性があったのが
流行の変化でラッキースケベ主人公が主流になってもギャグ描写として残っていた結果、理不尽性が生まれた
とか予想
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1164 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 02:27:12 ID: 8gy1J7pY23
暴力ヒロインの始まりは「じゃじゃ馬娘をも受け入れる俺カッケー」なマッチョイズムからなんだろうけど
テンプレ化・先鋭化の末に嫌われるようになったのと
男女平等の意識が昔より強くなった結果
DQN女を甘やかすマッチョ思考が廃れてきたとかもあるんじゃないかなとか思ったりする -
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1165 ななしのよっしん
2023/04/18(火) 08:50:08 ID: CCDYOqeP1O
不本意で胸や股に突っ込んだり触ったり、実際主人公がスケベ男でわざと触った・覗いたで「キャーッ！H!」でひっぱたかれたり・吹っ飛ばされる制裁を受けるのは上記の不本意でもそれだけされる事をしてるからまだ筋は通るからな
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1166 ななしのよっしん
2023/04/18(火) 09:04:18 ID: E6HV5mRpul
お淑やかな女性というものが(実態はともかく社会通念上)当たり前だったから、アクション要素が絡みがちな少年漫画やラノベじゃ反対の属性が流行ったのかなとは
ただ城や囚われ先で嘆く姫よりは、主人公の傍に居るか攫われても何か行動を起こすヒロインの方が空気にならないし敵の内情も描きやすいし -
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1167 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 05:00:36 ID: t+WXYbcual
この属性のキャラ消えてくれてよかった
当時はそこまで思わなかったけど今見たら絶対無理だなぁ -
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1168 ななしのよっしん
2023/05/02(火) 00:40:17 ID: DJuLhFCOgf
>>1165
母親に○○〇中部屋入られて反射で怒鳴ってしまったけど
ノックしない理由あったし入る理由も自分の為だから怒ってしまったことは謝ったし
そもそも怒鳴るのは良くなかった
漫画キャラも反射でそういうことはしてしまっても後で血が引いたら反省し謝る動作は居ると思う
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1169 ななしのよっしん
2023/05/21(日) 10:39:53 ID: Kv/hpfjyQo
殴る蹴るなどの暴行ヒロイン
大人になった今考えると怖いしかない -
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1170 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 12:41:57 ID: XOTtthwTxg
嫌われる理由って動機の理不尽さや暴力そのものだけじゃなくて暴力の描写(パンチ・キック・超能力等)が生々しく感じるからだと思う。
100トンハンマーでペチャンコにしたりバズーカで黒焦げにするカットインの挿入みたいな昭和的な演出ならまだ幾分かマシに見えるのかも。 -
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