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391 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 10:50:35 ID: RGCgVkORKO
作者の場合、やってみて鬼畜難易度に叩き伏せられるとチートを使って無双の狩人になっちゃうもんね。
しかも舞うプレで時間切れ戦法を描いていた。氏の腕では超上級者向けの縛りプレイが出来るはずないので、
無敵化だけかけて後は放置という、とんでもない方法を用いていると思われる。
実際、無敵化さえあれば妖々夢や星蓮船はステージが始まったら完全放置でもクリア可能。EDも見られる。
ただし、逆に永夜抄はステージクリア後にボタンを押さないといけないので不可。
ステージが始まったら外出等をし、頃合いを見て帰れば既にED画面。
おそらく星蓮船の面々を見たくないが故に編み出したテクと推測する。意外と策士である。 -
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392 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 12:25:04 ID: EH/PQRCbFV
もし。もし、なおもこの人にアドバイスを送るという猛者が居るならば。
「上級者に対しては面従腹背」というこの人に対して、こちらはヘレン・ケラー
に挑むサリバン先生の気持ちで「この人だけに向けた」アドバイスを考える必要
があるだろうな。
舞うプレの華仙の様子を見るに、通り一遍のアドバイスをろくにプレイも見ずに
されていった結果こうなった可能性がある。
また、覚えなきゃいけないことも非常に多い。
頭がパーンってならないためにも、シンプル、かつクリティカルなアドバイスが
求められるはずだ。
「ウォーター」から始めて、一個一個成果を積み上げていく気持ちでやらないと
この人にEasyをクリアしてもらうことは難しいだろう、と俺は思う。 -
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393 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 12:56:38 ID: dWMR0o4CND
ああ、成果や成長が目に見える形で表れないから向上心と自信が無くなってしまったのか。
アドバイスというか指針というか…。まずは自信を付けさせる事が最優先事項だと思うんだぜ。
小さな勝利をひたすら重ねさせるとか。プロパガンダ風に説明して氏の士気を鼓舞させるのも良策。
例えば、「ボス戦は軸合わせより回避を優先。ボスの脆弱な体力にはこの程度で十分、赫々たる結果を出せる。
そして視野は自機の周囲のみでおk。他は見かけ倒しだ、恐るるに足りん。それに僅かな動きで避けられる。
当たらなければどうということはない。目を凝らせば弾幕の穴など星の数ほど存在する。そういうものだ。
正義は、ZUNの悪逆に屈する運命ではない。神明(または神奈子様)の導きに従って目の前の敵を殲滅すべし！」
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394 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 14:12:44 ID: EH/PQRCbFV
うーん、それじゃ多分キツいかな。
この人はボスを「脆弱」だなんて思ってないし、「星の数ほど穴がある」なんて
絶対に同意できないだろう。
ただ、真っ先に押さえるべきポイントは俺も「回避」だと思う。
つまり、すべての原点にして基本「画面下でのチョン避け」を確実にできるよう
に修得してもらうことかな。
そして、いきなり通しでやるのではなく、プラクティスで一面ずつ集中で練習し
少しずつ地力を上げてもらうのがいいと思う。
何しろこの人の言葉を信じるならば、１面をクリアするのにも四苦八苦している
わけだからな。
本当に一個一個丁寧にやっていくほうがいいんじゃなかろうか。 -
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395 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 14:39:37 ID: RGCgVkORKO
風・地の早苗をノイエ・ジール(ビーム兵器に無類の防御力を持つジオンのMA)と称するぐらいだからなぁ。
神霊廟のEASYを早苗でプレイしてみたので感想を述べる。難易度は高く感じたね。特に2ボス以降から。
しかも残機が非常に増やしにくい。エクステンド1回でしか増やせなかった。その代わりラスボスが少し弱く感じる。ただし、一部のスペカが辛い。ノーコンクリアでオールクリアの文字とスタッフロール。GoodEndと見て良いかしら。
プレイ動画を作らせるとき、神霊廟も候補に挙がっていたが敢えて言おう。氏の腕では120％詰む。
ノーコンクリアは出来たものの危ない場面も多かったし。うーん、どうしたものか。しかもトドメと言わんばかりに
命蓮寺の言葉も出る。八方塞がりとはこのこと。
あたいはクリア出来たからED後、神主の労いの言葉(？)を聞けて無駄じゃなかったと思えたが、
氏はどんなに努力を重ねても永遠に聞く事が出来ないんだよね。…少し氏の気持ちが分かった。 -
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396 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 15:13:25 ID: EH/PQRCbFV
>>395
迷いの森を闇雲に歩き回っても光明が見えないように、努力の方向が間違って
いれば、多くの労力は無駄になる。
手元に地図とコンパスを持ってないだけで、この人が「永遠に」東方をクリア
できないとは俺はあまり思いたくないな。
そもそも、負けん気の強さは東方をプレイするにおいてはある種の才能だしな。
この人はそれをこじらせてるだけで。
・・・まぁ、それゆえに無理もさせられないけども。
あぁ、あとノーコンクリアおめでとう。 -
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397 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 19:53:56 ID: RGCgVkORKO
EASYのノーコンクリアってそんなに凄いことなのかー？
確かに精神が病んでもなおクリアに食らいつく執念は、強くなるうえで必ず助けになる。
今は努力の方向音痴で蒙昧無知だが、うまく矯正すればニュータイプ化する可能性も十分ありそう。
ただ矯正すべき点が多いのが壁だな。神主への憎悪やキャラヘイトの排除、間違った知識の白紙化、
チートの封印、上級者への反骨精神の矯正、STGの基本を教授…etc -
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398 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 21:15:21 ID: EH/PQRCbFV
>>397
＞Easyノーコンってそんなに凄いのか
結構すごい。一説では、５分の２の人はEasyノーコンできないとか。
・・・コピペだから話半分だけどね。
あと、動画内でも指摘されてたけど、この人やたらと画面上で死んでる。
もしもこれが、何らかのアドバイスか情報を独自解釈した結果のリアルなプレイ
だとすれば、最悪の場合、この人のEasyはスコアラー級の難易度（Luna以上）
になっている可能性が考えられる。
それでクリアできたら本当にニュータイプだろうな。 -
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399 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:05:39 ID: RGCgVkORKO
でも、あたいったら最強ね！を声高に叫んだり、胸を張ってドヤ顔するのにEASY程度じゃ出来ない…。
だからといってNORMALをやると早苗さんのケツが神霊に掘られる。いかん…いかん！ 危ない危ない危ない…。
限られた視野から得られた知識を、真の意味を理解せずに取り込んだ結果、逆に状況が悪化し
EASYにして鬼畜難易度という歪みある現状に至ったのね。道理で鬼畜ゲーだの無理ゲーだのと言うわけだ。
ただ、舞うプレ1話の星蓮船のプレイ動画と最終話の永夜抄のプレイ動画は手抜き疑惑が上がっている。
ともあれ、今は次回作待ちですな。 -
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400 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:31:33 ID: EH/PQRCbFV
まぁ、あくまでそういう可能性がある、程度の個人的推察ということで。
実際にこの人のガチプレイを通して見たわけじゃないし・・・
次回作もいいけど、まずはゆっくり休んでほしいな。
・・・こんだけ色々言っといてなんだけどww -
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401 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:45:32 ID: dWMR0o4CND
作者は通院・投薬を受けながら東方をプレイしているという。想像してみると凄い絵だぜ…。リアル満身創痍。
本当にヤバくなったら強制入院させられそうだし、こうして普通に作品を作ってる間は大丈夫じゃないかと思う。
でも病み具合が進んで、カニバリズムとかキャラ殺害とかをやってきたら末期だぜ。おお、こわいこわい。 -
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402 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:59:56 ID: EH/PQRCbFV
個人的に、この人の作品は相当覚悟してから見てる。
ホント、マジでしばらくは静養して自分を大事にしてほしい。
そうそう、この人がいかに難しいプレイをしてるか体験しようってことで、今日
Easyの咲夜さんにノーショットで挑んでみたんだけど・・・
・・・みんなもやってみてね！ すっごいむずいよ！ -
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403 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 23:57:29 ID: dWMR0o4CND
幻想郷広しと言えど、ここまで満身創痍な作者も珍しい。一度神主に会わせてみたいね。
まあ本当に会ったら、作者が怒りのあまり神主を殴り殺しそうだが…。
5ボス相手じゃ普通に戦っても辛いんだよね、仕方ないね。かようなマゾプレイは俺には出来ねェ…。 -
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404 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 00:23:31 ID: EH/PQRCbFV
舞うプレの最後・・・霊夢の末路ね。
この人が霊夢と自分を重ねてるんだとすると、やっぱり本当は分かってるのかも
しれないね。この人自身も。このままじゃイカンぞと。
せめて、この人が平穏に東方を楽しめる日が来るといいなぁ・・・ -
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405 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 01:03:27 ID: RGCgVkORKO
舞うプレの霊夢は最後死亡扱いになってたね。もしかして風刺以外にも自虐の意味も含まれてる？
自分もいずれ、あの末路を辿ると。そして自分の置かれた状態を理解していると。
あやややや、どうなんでしょう。
次回作にもこういう暗示があるのかしらね。 -
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406 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 05:14:55 ID: /BtyWy8yeU
もうどうにもならないんだろうけど、さ。
例えば自分の好きなキャラがいたとして、
そのキャラに信仰を捧げる人ってタグがついてる人物が
ここまでの狂信、妄信、そして妄執だったらさ。
どう考えても普通は嫌になると思うんだよね。
育てた一端はこのタグをつけた人、そしてこの記事を育てた我々。 -
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407 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:26:02 ID: RGCgVkORKO
よくきたわね、いらっしゃい。
そーなのかー？あたいは氏がマトモだった頃(大神奈子シリーズ最序盤)から、つぶさに見てきた。
途中から病んで終焉への道を転がり落ち始めた様子も。元はと言えば妄執もEASYだけでもクリアし、
他の作者と同じ立ち位置に着きたいという気持ちから来ている。こういった理由がある以上、短絡的に
あたいは叩けないね。まあ初見さんは確実に間違えそうだから、記事に特記しておいた方が良いかもね。 -
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408 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:26:20 ID: EH/PQRCbFV
>>406
こうやって騒いでるからよけいに追い込まれてる、ということか？
それはどうか分からんけど、とりあえずこの記事名はタグではなく、もともとは
ユーザー名だったんだぜ。
今は名前が変わってるけど。 -
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409 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:46:17 ID: EH/PQRCbFV
というか、>>406さんは前からいたんだったな。
この人の知り合いに打診したのも、>>406さんのレスがきっかけだったんだ。
俺結構これまでのレスで色々言ってるけど、一番いいのはこの人が東方をプレイ
しないことだと思ってるんよ。
でも、仮に俺らがほっといてもこの人は自分から東方をプレイしに行き、そして玉砕してしまうと思うんだぜ。
周囲の人間に任せればいい、とも思うんだけど、やはり気になってしまう・・・
お節介が過ぎるのかねぇ。やっぱり。 -
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410 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 20:28:05 ID: RGCgVkORKO
この身の案じ方…！
実は>>409の正体は、早苗さんに教えてもらいながらパソコンを使っている神奈子様ではないのかッ！？
東方をプレイしない事が一番の治療薬なのは確かなのよね。でも作者は、神主が嫌いになるほど突撃・玉砕を
繰り返している状態。普通の人なら怒って「古今独歩のクソゲーの象徴」と吐き捨てて、二度とプレイしないだろう。
しかし作者は東方を鬼畜ゲーや無理ゲー等と称する事はあっても、実はクソゲーと言った事は一度も無いのよ。
ここに氏の良心と、東方厨の仲間入りをしたいという望みが見え隠れしている気がするんだぜ。
だから満身創痍になっても、希望がか細い一縷の光になっても食らいつくんじゃないかと思うだぜ。だぜ。
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411 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:49:00 ID: xQy7YofDwr
乾坤一擲、と呼べるほど的確じゃなく、奇策、と言えるほど飛び抜けた発想でもないが。
まずは氏のプレイ思想・発想を「氏自身から」可能な限り洗いざらい引き出すこと。
（本当はプレイ動画が単体で出てくれればそれが一番の材料だったんだが、ご存知の通り頓挫）
ゲームは頭でやる以上、プレイヤー自身の発想は切っても切れないほど縁が深い。
ならばその発想に新しい風を吹き込むことで好転はしないだろうか。
もちろんココまでに言われている通りテンプレではまず頭パーンだろうから、苦手ポイントや鬼門、そして一番大事なのが「”何故”そこを”そう思う”のか」までありったけの情報を氏自身に語ってもらうことが肝要。
問題を解決するには、問題の仕組みをまず読み解くことだと思う。
名前を出したくはないが、詰まった果てに内外で大暴れしている輩を一人知っている。
そんな奴を目の前で増やしたら、俺の負けみたいな気がしてな。 -
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412 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 00:27:48 ID: EH/PQRCbFV
>>410
とりあえず、どうしてそうなったwww＞神奈子様
過去レス見たらはっきり思い出してきたぞ。
斉藤家の人の動画にRGCgVkORKOさんが直訴コメしたら「原作させない」と
返事が来て、その後一度ここの掲示板は凍結しちゃったんだよな。
その後大神奈子シリーズは終わり、舞うプレ１話目が来て、その中にプレイ動画
が入ってたんだ。
・・・知り合いの方々の説得が弱かったのか、通じなかったのか。
そういえば、>>411さんに質問なんだが。
この人が反魂蝶まで行ったとか、そういう情報はどこから来てるんだっけ？
動画内で言ってた？ -
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413 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 00:44:03 ID: xQy7YofDwr
>>412
あぁ、俺の恥ずかしいレスまで見返されたのねｗｗｗｗｗｗｗ
反魂蝶などの情報は主に作者のプロフコメに書かれていたんだ。
ここも名前やプロフ絵同様頻繁に変わるから、時期を逃すと見落とすと思う。
斎藤家の人達の説得は、通じなかった可能性が高いな。
もっとも「本格的に問題を起こすようになったら、その時は治療に専念させる」とも言ってはいたが。
そこの判断は向こうに任せるしかない。
しかし、パターン組みは先達の指南なり別作品での素養なりがやっぱり必要だね。
俺の場合は斑鳩の経験が活きたのかも知れない。 -
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414 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:15:32 ID: EH/PQRCbFV
>>413
なるほど、プロフコメね。ありがとう。
ちなみに、うかつに別のSTGなんかやってボコられた日には、怒りの矛先が東方
だけに収まらなくなりそうでなんか恐ろしいぞ。 -
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415 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:28:26 ID: xQy7YofDwr
>>414
今この状態の氏にトレジャーＳＴＧなんてさせられるわけなかろうｗｗｗまして「あの」斑鳩だぞｗｗｗ
俺もリハビリ中の身とはいえ３面までしか行けてねぇのにｗｗｗ
ただあれの基本ルールは「同属性は吸収、逆属性に当たったらダメ」だから、どんなに弾幕の密度が厚くても基本的に「わけはわかる」ことが多いんだ。
パターン組みにはまずその「わけはわかる」状態にまで持っていくことが必要。
俺のＳＴＧ熱が再燃した理由、パターン組みの基礎発想は東方より先にこれをやっていたのが大きいと思う。
東方の弾幕は避けてください一択だから、氏をはじめとしたクリアできない人達の多くはきっとまだ「わけのわからないもの」にしか見えない状態なんではなかろうか。
だからまずは「わけをわかって」もらうのが第一ステップかと。 -
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416 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:39:19 ID: EH/PQRCbFV
>>415
・・・俺、東方以外で縦シューってツインビーしかやったことないもんなぁww
斑鳩は噂には聞いてるけどね。疎いのよ、その辺ww
まぁでも、この人にやってもらうって話じゃないのね。納得。 -
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417 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:44:14 ID: WZEeL2O+xu
俺はパターンはパターンでもSIEの攻めるパターンしか知らないからなぁ
弾幕張られてもショットで打ち消して回避できるし -
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418 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:48:42 ID: RGCgVkORKO
>>411
あやややや、そういう人もいるのか。初耳。世界は広いのぅ。まだ理性がある分、作者はマトモな人に分類できる。
>>412
何故か脳内に浮かんでのでつい。神奈子様は機械物に弱いイメージなのよ。
あたいの考え的には反対を押し切ったんじゃないかしら。ここまで惨めな目に遭わされて退けるか、って。
プロフコメは頻繁に変わるので定期的に見るのも一興。たまーに近況が書かれてる事も。
氏にSTGはさせてはいけないだろうし、当人もする気は無いだろう。
それに自機の脆弱性を主張しているところを見るとSTG界への理解も薄い？
早苗さんに残機無限の奇跡を起こせだのとATフィールド並みのバリアを纏えだのと言っている所を見ると。 -
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419 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 02:00:42 ID: dWMR0o4CND
>>418
ATフィールドを纏ったら無敵化するじゃないですかー！やったー！
いや、人間は十八番目の使徒なんだから持ってて当然なんだが…。
それにしても何で幻想郷の人間はあんなに弱いんだ。使徒が妖怪に喰われてどうする。
俺は東方以外にSTGはやった事がないね。STGは本当に人を選ぶからねぇ。適性のない氏がこれほどまでに
苦労するのも分かる。 -
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420 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 03:36:45 ID: xQy7YofDwr
そしてプロフコメ速報。
どうも氏は神霊廟を買っていた様子。
そしてやはりＥＡＳＹで詰まっている様子。 -
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