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1081 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 19:43:20 ID: xFB6/3PtBj
特攻というスケープゴート的な手段で戦争という外交的手段に忌避感を与えて、なぜ戦争がいけないのかの議論自体がタブー視されやすくなるのはいわゆる「特攻」などの特別攻撃のデメリットじゃないんだろうか。このデメリットがどんな状況なら、どのようなやり方なら許容されるリスクになるのかが議論の焦点になるんじゃないだろうか
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1082 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 11:00:43 ID: q17OuwnMBt
>>1080
そうやって言えるのは現代的価値観による洗脳の賜物でしかないけどね
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1083 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 11:09:57 ID: ALKIRlNvKm
「関大尉以下、最初の体当たりは奇襲作戦で、敵もまさかそんなことはすまいと思っていた段階だから、成功したんです。
警戒して、敵が待ち受けている場合の消耗戦に、特攻として搭乗員をつぎ込むべきではなかった。
福留さんは、中央の大本営に対してハッキリ意見を言える立場にある。
前線の実態はどのようなものか。大本営が戦争継続を言うなら、その為に何をすべきなのか。
堂々と意見を言うべきです。
それを、何も言わないで、ズルズルと特攻機を出して潰れていくだけ。
それなら指揮官先頭で、福留さんも、有馬（正文）さんのように―勿論、私自身もそうだが―司令、飛行長、飛行隊長の全指揮官も一丸となって、体当たり攻撃に出撃すべきではなかったか」 -
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1084 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 11:15:24 ID: ALKIRlNvKm
「当時、レイテ作戦を最後の一戦と呼号していました。
本当に帝国海軍にとっての最後の一戦なら、最後の命令を出してぶっつぶれてもいい。
全部隊の指揮官先頭で、そこで死んでおれば、軍令部と言えどもこの戦は勝ち目がない、見込みがない、と分かったはずだ。
その覚悟が最高指揮官としてのつとめじゃないですか。
それを大西さんに引きずられた挙句、幕僚の中には尻馬に乗って、
特攻は有効だなどとほざく輩がいる。
馬鹿げた話でした」
131空「芙蓉部隊」指揮官 美濃部正 -
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1085 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 07:40:38 ID: 5zy+pipcZr
言っとくけど彼は特攻そのものには反対してないからな
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1086 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 01:20:22 ID: ALKIRlNvKm
見れば分かるでしょ
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1087 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 22:13:13 ID: hMxq4GEDPW
美濃部は偉そうなこと言ってるけど
芙蓉部隊は戦果なんか殆ど挙げてないからな
飛行場に火災起こしたとか自慢げにいってるけど、米軍にそれらしい記録なし
＞警戒して、敵が待ち受けている場合の消耗戦に、特攻として搭乗員をつぎ込むべきではなかった
ついでに言うなら夜間戦闘機がわんさか待ち構えてる中に
彗星突っ込ませて45機も失ったお前も同類だと声を大にして言いたい -
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1088 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 13:55:32 ID: zCBR0irvP9
山本弘「神風と自爆テロは発想が地続きであり、個人の意志じゃなく国家がやらせてたという点で、単なるテロより残酷かもしれない」
ウヨ「神風を自爆テロと一緒にするのは神風に失礼。自分の意思で同意して自ら進んで英霊になった人だっている」
サヨ「神風と自爆テロを一緒にするのはむしろ自爆テロに失礼。彼らは宗教観と追いつめられて仕方なく自分の意思で自爆に追い込まれてる者もいる」
どっちも同じだよね、「狂信」って意味では
そもそも日本を守る神の風が吹いて神風とか、大昔の伝説に肖ってる辺り非科学的な宗教観が背景にある人命軽視なわけだし
教育や命令で忠誠を刷り込まれて育った若者が肉弾特攻を実行に移すのだって同じ
異国の「殉教」とか「聖戦」と何が違うか？って言ったら
子供や若者が教育で刷り込まれた宗教が、国家神道かイスラム原理主義かの違いなだけで、何も変わりがないと思う
海の向こうの自爆テロをテロだと批判する資格も無いよ、これを支持できる人は -
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1091 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 16:06:05 ID: itnWrPFuDX
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1094 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 10:48:54 ID: flbs3mtx6o
別に特攻隊員みんながみんな
「日本は神国だから神風が吹いて必ず勝つナリ」
とか狂信的に信じこんで出撃したわけではないんだが
単純に敵に一矢報いる為には体当たりが一番効率がいい
と'合理的'に考えて出撃した隊員も多かったのは
遺書や生存者の証言からもあきらか
山本弘にしても、特攻隊を狂信的な一団と誤解してる連中も
特攻隊の手記とか経歴とか一度調べてみろよ
山本弘やバカサヨの10000倍は知性的で理性的な人ばっかだから
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1096 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 11:07:14 ID: itnWrPFuDX
>>1093
残酷か残酷でないかなら残酷という点で類似点はあるがそれは古今東西の戦争全てに言うべきだ。
正当か不当かなら全く類似点など無いわ。
国家間の取り決めに基づく戦闘行為と非武装の一般人を殺すテロを一緒にして貶めるお前こそ残酷という点でテロリストと一緒だよ。 -
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1097 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 11:32:09 ID: krZPr1PKsV
体当たりに限らずプロペラ機で機銃や高射砲満載の軍艦に爆弾落としに行くのだって普通に死ぬし、「鉄砲兵が並んで銃口向けてるとこに手榴弾投げに突っ込め」と言ってることは同じなんだよなぁ
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1098 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 11:47:45 ID: AI8hldHR4l
>>1095
論点そらしはいらない。
特攻とテロは権力構造との関係が同一ではないか、
という指摘に対してそこをどうこうせずに「違法ではない」と、
的外れなレスを返しているのが>>1089。
違法性の話ではないと指摘したら「すべての戦争に当てはまる」と、
これまた最初の議論と明後日の方向の反論をしているのがあなた。
>>1089が違法性の話ではなかったので勘違いでしたと認めれば終わるんだけどね。 -
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1100 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 07:08:35 ID: dKkUyiiM5U
まぁ一言言えることは
山本はもっと特攻のことを勉強してから、偉そうな講釈垂れてくれ
ということだね
特攻が始まった経緯や、特攻隊員の皆さんがどのような経緯で志願し
もしくは命令を受け出撃に及んだのか？とか深く勉強すれば
「特攻」を一括りに論じる事なんてできない事に気付くはずだが
山本には無理かな -
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1102 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 13:08:06 ID: ALKIRlNvKm
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1103 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 11:56:18 ID: pPpLO28lme
特攻が短期的に有効な戦術だとして、それで勝敗がひっくり返るなら意味はあるけど、
結果が変わらないのであれば、戦後の若い労働力を削ってるだけなんだよなあ・・・ -
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1104 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 21:51:38 ID: dKkUyiiM5U
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1105 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 12:30:47 ID: EbGAdwphjD
特攻隊で国家の為に命を捧げて行った当時の若者達に
自分と同年代の現代の若者達がアニメだのゲームといったもんに夢中になってる姿を見せたら何とおっしゃるだろうな。 -
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1106 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 12:38:53 ID: c5MtJb5FCb
周囲の環境や空気に飲まれてたやつが多数だしそんな大層な損じゃ存在じゃないよ
無論その空気に飲まれなかったやつらが立派だったかといえばそんな事はない
俺のじいちゃんは当時大学生だったが女子との出会いが多そうという理由だけでキリスト教系の大学に進学したし、従軍後も国内で畑泥棒に精を出してたら戦争が終わった
ぶっちゃけ当時も今も若者の気質なんて変わらんよ -
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1107 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:13:58 ID: cHqy0f74gD
正直な話、特攻隊の死は無駄死にだったといわなければ
本当の意味で彼らの死は無駄死にになってしまうと思う
と言うのも結局特攻と言う作戦自体が一回こっきりの奇策、邪道に過ぎず
通常の戦術として運用すればデメリットしかないわけで
彼らの死を無駄死にとしなければ同じような作戦が今後繰り返される可能性が有る
彼らの死を本当の意味で無駄死ににしないためには特攻と言う愚作を二度と行わないようにするのが必要だろう
何しろ、効率だけで考えればミサイルのほうがいいという結果になるからな
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1108 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:19:55 ID: c5MtJb5FCb
今のご時世先進国で人一人教育するより質のいいCPU搭載したほうが安上がりだもんなあ
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1109 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 07:40:16 ID: flbs3mtx6o
現代で対艦船攻撃で特攻なんてねーよw
特攻が戦術として有効だったのは、
第二次世界大戦の技術レベルでは不可能だった効率がいい
撃ちっぱなしのアクティブホーミングミサイルを
使用したのと同じ効果だったからだよ
今のご時世はCPUが安く手に入るんだろうが、当時は
そんなものなかったんだから、人力が一番正確だったんだよ
現代の価値観とか技術力を持ってきても説得力ないぞ
あと無駄死にとしなきゃ、また繰り返されるという珍論も
全く意味不明
特攻は歴史上の話であって、信長が鉄砲で武田勝頼を撃破したから
自衛隊も火縄銃使えよ(真顔)ぐらいの暴論だな -
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1110 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 09:56:56 ID: flbs3mtx6o
マリアナ沖海戦や台湾沖航空戦の様に、通常攻撃でも
一回きりで殆どが未帰還になった上に、戦果すら
殆ど上がらない様になったから始められたのが特攻で
一回きりで帰ってこないから邪道でダメというのは
当時の戦況を知らないで、現代の価値観で世迷言言ってる
だけなんだよなあ
邪道で非人道だけど、戦術的には有効だったと言う評価は
両立するのに、なんでろくに知識もなく全否定する輩が
多いのか理解に苦しむ -
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