2,240
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1111 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 10:55:21 ID: kygy0HEq3F
>>1110
邪道で非人道的であるならその時点で全否定するには十分だと思うけど
それに特攻って成果挙げる過程に実行者の犠牲があるから
命令とかで縛りきれないし有効な戦術ともいえないと思う。
有効だったとしたらそれも結果論なんじゃない -
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1112 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 21:26:10 ID: dKkUyiiM5U
特攻は、大戦末期のチートアメリカ艦隊を攻撃する手段として
戦術的に一番（それも飛び抜けて）有効だったということに過ぎないんだよなぁ
それに非人道だと罵ってみたところで、戦争自体が非人道なのであって
ほぼ死ぬけど戦果が殆ど挙がらない出撃と
確実に死ぬけど高い確率で戦果があがる出撃と
どっちが人道的ですか？
なんて質問したとこで、それは出撃する搭乗員の主観なんだから
正解なんてないだろ
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1113 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 21:33:02 ID: /m5ZxDAB8+
自分で判断して動くミサイルですし
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1114 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 20:59:22 ID: 7KmVNLsyw9
大半の戦死者は飛行機どころか武器もろくになく戦うこともなく病気で治療も受けられず苦しんで死ぬか輸送中に死ぬか密林で飢え苦しんで死ぬかだったんだけどね
人肉食ってまで生き延びたのと飛行機で突っ込んで死んで軍神様になるのとはどっちがいいんだろうか -
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1115 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 11:14:23 ID: kygy0HEq3F
>>1112
かなり危険だが命令だ頑張ってくれ違反するとただじゃおかないぞってのと
確実に死ぬが命令だ頑張ってくれ違反するとただじゃおかないぞってのは
似てるようでかなり差があると思うんだ
それに覚悟や誇りを持って出撃してもその瞬間に
やっぱり怖い無理だってのも恐怖心がある限りあり得る訳で
命令出す側から考えると無理がある作戦だと思う。
戦果がでたのは実行者の人間性含めて偶々なんじゃないかな -
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1116 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 13:49:33 ID: W60ikPp/ak
現代でも目的は違うけど近い特攻はあると思う。
知っての通り現代の艦隊防空突破の基本は飽和攻撃にある、そこに爆弾抱えた自機が入るだけでもかなり成功率が変ってくるんじゃないか？
RCAはミサイルよりデカい、つまり率先して狙われるからほぼ確実に死ぬし損得で言えば大赤字だが。
ミサイルの数或は母機の数が不足する状態で飽和攻撃を実施するとなればコレに縋るしか道は無い。
それに運よく接近できれば数門しかないCIWSを機関砲なりなんなりで叩けるし、ECMポッドを持って突っ込めばデータリンクをトばせる事も出来るかもしれん。
特に「数」で劣るトコが何が何でも敵を叩こうと思ったら現状コレ一択だ。 -
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1117 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 14:19:57 ID: cHqy0f74gD
>>1116
それってさ、熟練パイロットの数がどんどん減っていくから、回数を重ねれば重ねるほど自軍が不利になっていかないか？
ヒューマンリソースだって無限にあるわけじゃないんだから、それを浪費するのは愚策としか思えないが
熟練パイロットを育てるのにも時間と予算が必要なわけで、数に劣る側が行えば凄い速さで自滅するだけだと思う
まっすぐ飛ばすことしか出来ない奴を乗せて突っ込ませても撃墜されるだけだし
なんかさ、数の暴力って軽視されがちじゃないか？
数において勝る軍に勝つには相手の失策に期待するしかないのが現状
故に数をそろえることが第一の目的になるんだけれど、
新兵や素人集団では烏合の衆にしかならず、少数の軍に負ける
よって、軍隊においての理想は多数精鋭
現実には無理だから少数精鋭にシフトしていくと
ま、それが出来ないからＩＳＩＳはテロに走っているわけで -
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1118 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 23:52:54 ID: dKkUyiiM5U
>>1115
その「ただじゃおかないぞ」
という先入概念はいい加減外してくれませんかねえｗ
ま、全部が志願とは言わんが相当数志願もいたわけで
なんで現代の自分の感覚と特攻隊員の感覚が同じだと考えるのか
特攻全部強制論者とは絶対に議論がかみ合わない気がするわ -
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1119 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 08:23:35 ID: kygy0HEq3F
>>1118
?志願した兵隊は軍としての規律に従わなくて良いものなの？
言いたいのは
志願しようが強制されようが特攻隊員の心変わり一つで当てにならなくなる特攻って
作戦として組み込むのは無理があるんじゃないかという点だけです
他の作戦もそうかもしれないけど死ぬとわかっている作戦なら
なおさらってだけで
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1120 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 10:54:06 ID: flbs3mtx6o
確かに普通に考えれば当てにならない不安定な作戦なんだろう
でもそれを作戦として成り立たせてしまったのが特攻の特殊性であって
そんな普通は成り立たない信じられない作戦だからあれだけ有効だったとも言える
ハルゼーもそう言っとるし -
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1121 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 00:43:19 ID: O83xoNkKMC
http://b
log.goo. ne.jp/ng c2497/e/ ba5a09f8 a081009c 2f0cf251 5f578088 
元特攻隊員「特攻を公然と賛美する奴らに腹が立つ」スレでNTUY発狂
「何で生きてるんだよ」
「特攻もしてないのに元特攻隊員名乗るなよ屑 」
「生き残った恥さらしが何言ってんの」
「特攻隊名乗っていいのは死んだ特攻隊だけだろ」 -
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1122 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 00:56:09 ID: cHqy0f74gD
ネトウヨって日本人が嫌いなのか？
特攻で死ぬだけが日本に貢献する道じゃないだろうに
てかさ、前から思っているんだが本当に特攻が効果的な作戦であれば
アメリカとかが真似してるんじゃないか？
自殺が禁止されているからって意見もあるけれど、
正直、本当に特攻が有効なら無理やりやらせると思う
実際には敵艦に体当たりできる熟練パイロットの育成時間及び予算
飛ばす航空機の調達等考えなければいけないわけで
敵艦一隻を鎮めるにはコストがかかりすぎるんだろう
日本が特攻にこだわった理由ってただ単に俺たちはこんなに苦労しているんだぞって言いたいだけなんじゃなかろうか
実際特攻を支持していた軍人は誰も責任取らなかったのに反対していた人が責任とったりしている品 -
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1123 削除しました
削除しました ID: flbs3mtx6o
削除しました
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1124 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 16:30:37 ID: flbs3mtx6o
特攻を支持した軍人
大西軍令部次長→割腹自決
宇垣第5航空艦隊司令→志願した部下を道づれに特攻
城空母千代田艦長→おとり任務完遂で戦死
加藤高知空司令→割腹自決
岡村神雷部隊司令→飛び込み自殺
黒木大尉→回天訓練中事故死
仁科中尉→自ら回天で特攻
誰も責任をとってない？ -
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1125 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 16:31:17 ID: TbaCx4meqD
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1126 ななしのよっしん
2015/10/20(火) 00:01:06 ID: dKkUyiiM5U
マジレスすれば政治家まで上り詰めた343空の源田
自衛隊に入隊し空将までなった美濃部とか
特攻に反対した連中の方が社会的ステータスは高くなってるな
戦果は343空や芙蓉部隊よりは圧倒的に特攻の方が大きいんだけど -
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1127 ななしのよっしん
2015/10/20(火) 23:11:43 ID: hMxq4GEDPW
>>1122
嫌儲で仕入れた情報が正しいとか思わない方がいいと思うよ -
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1128 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 06:27:17 ID: O83xoNkKMC
連呼（一回）
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1129 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 13:22:52 ID: 8ohyMYbBxX
特攻は戦果がある 同時期の通常攻撃は効果が薄かった 戦術的に正しい これしか方法は無かった
とは言う人はいるけどそれが認められたとして如何して欲しいんだ？と疑問に思う
まぁ、大方特攻への過剰な忌避や戦果無視への反抗なんだろうから分からんでもないが
結局特攻が成功したから状況が打開されると言う事も無く敗戦してるし
どっちにしろ都市への大規模空襲や原爆投下は防げていない
……対B29用の特攻隊もあったようだけど（此方は生存重視の代わりに相当な練度が必要な模様） -
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1130 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 23:05:17 ID: dKkUyiiM5U
特攻はかなり有効な艦船攻撃手段でかなり米軍を苦しめたが
2,500機では少なすぎだし、多少の艦船を撃沈破しただけでは
戦争全体の状況は打開されるわけがないんだよなあ
>>1129は言葉を選んでるんだろうが、結局戦争に負けたから
特攻は無駄だったと言ってるのと同じ
それは真理ではあるが、それなら日独の戦闘行為はみんな同罪で
何で特攻だけやり玉なの？という問いかけには誰一人答えられない
B-29への特攻は震天制空隊だよ
これは艦船への特攻と違って、突入寸前に脱出して何機も撃墜した
ツワモノもいたりする -
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1131 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 23:06:11 ID: q17OuwnMBt
>>1224
事故死はなんかちがくね？
>>1129
意見を交わして議論するのに理由が入ります？
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1132 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 08:16:16 ID: 8ohyMYbBxX
>>1130
特攻のお陰で勝利とかすればおぞましい未来が待ってそうだからそれはそれで……
占領政策で有利に働いたそうだから特攻は完全な無駄死にではないんだろうけど
なんかブラック企業に勤めている社員の精神を褒めているようでなんだかなぁ
取り敢えず航空特攻の戦果と評価はそれなり以上にあると知って驚く
>>1131
単純な議論ならそれでもいいんだけど時々ヒートアップしすぎて
何処に終着させたいのか分からない人もいるんだよなぁ…… -
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1133 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 10:24:55 ID: a3YyuF1APJ
>>1132
マジレスすると負けたから駄目って言う大雑把な区別するんだったら他にも多数存在した普通の部隊にも同じ評価してやらないといかんわけで
もっと言うとドイツのバックハンドブロウや連合のマーケットガーデンみたいに
負けた側や勝った側の双方に優劣分かれる戦術がある以上、所属国の最終的勝敗で戦術の評価を行うのはナンセンス -
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1134 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 10:39:38 ID: ALKIRlNvKm
特攻持ち上げて芙蓉部隊やらを叩く人が最近いるが、お前は軍の主導作戦と一部隊の戦果を同一視するめくらなのかと
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1135 奥宮正武
2015/11/09(月) 11:21:14 ID: nxAs1VGDyW
戦争は勝つのが目的であって、戦うことが目的では無い。
これをゴッチャにしている人が大変多い。
比島戦（捷一号作戦）において特別攻撃隊が編成されたのは、所在の航空部隊に
「一時的にせよ米ハルゼー艦隊の行動を封殺せよ」という命令が出たからである。
当時の比島に所在し稼働出来た航空機は100機未満であり、
所在航空隊はこれを持ってハルゼー機動部隊及び、キンケードの米第七艦隊の持つ航空機1000機に攻撃を指向し
その中核たる空母を叩かねばならなかった。
このような異常な戦況が、特別攻撃隊を生み出した主因であり、そして降伏できない（戦陣訓）軍隊の悲劇だった。
他国の軍隊でも当時の比島在部隊の様な状況に置かれれば（降伏不可）同じく作戦を遂行する為に効果的な戦法として特別攻撃に追い詰められるであろう。
特別攻撃隊とは、日本陸海軍が持つ「降伏できない体質」が生んだものである。
同時に「あ号作戦」で既に戦争の勝利は絶無になったにもかかわらず、
なおも絶望的な抗戦を継続した為に神風は生まれたといえるだろう。
（真実の太平洋戦争 奥宮正武著） -
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1136 奥宮正武
2015/11/09(月) 11:22:50 ID: nxAs1VGDyW
ただし、あ号作戦終了時に軍事的敗北を認めて連合国に降伏することは不可能であった、もし強行した場合は内乱になった可能性が高い。事実20年08月15日の日以降、シャム及び南仏印を中心に第二日本国を作ろうと画策していた陸海軍部隊の例もあり、
これが一概に神風のみならず、その後の陸海軍作戦を評価しづらい理由であり、
現在も扱いが難しい理由でもある。
（真実の太平洋戦争 奥宮正武著） -
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1137 奥宮正武
2015/11/09(月) 11:31:38 ID: nxAs1VGDyW
ただし、あ号作戦終了時に軍事的敗北を認めて連合国に降伏することは不可能であった、
もし強行した場合は内乱になった可能性が高い。事実20年08月15日の日以降、
シャム及び南仏印を中心に第二日本国を作ろうと画策していた陸海軍部隊の例もあり、
これが一概に神風のみならず、その後の陸海軍作戦を評価しづらい点であり
現在も論争が絶えない遠因である。
繰り返すが、戦争は勝つことが目的であって、戦うことが目的では無い。この辺を意図的のゴッチャにして論議することは、有害無益であり、なんらの建設的な議論をもたらさない。
当時の日本陸海軍将兵には降伏が認められていなかった。
政府大本営は、米国を軍事力で屈服させるのは不可能だと言うことを知っていながら戦争を継続した。
その二つの前提から足を踏み外してはなんにもならない。
真実の太平洋戦争 奥宮正武 -
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1138 削除しました
削除しました ID: imIk1LEDXy
削除しました
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1139 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 00:32:29 ID: QEEOLEK40V
http://b
log.goo. ne.jp/ng c2497/e/ ba5a09f8 a081009c 2f0cf251 5f578088
元特攻隊員「特攻を公然と賛美する奴らに腹が立つ」スレでNTUY発狂
「何で生きてるんだよ」
「特攻もしてないのに元特攻隊員名乗るなよ屑 」
「生き残った恥さらしが何言ってんの」
「特攻隊名乗っていいのは死んだ特攻隊だけだろ」 -
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1140 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 11:14:19 ID: /p4+rDJcKN
【テロと特攻】 元神風特攻隊員｢パリテロでの実行犯をkamikazeと呼ぶな｡特攻はテロじゃない｣と怒り心頭
http://fox.2ch.n et/test/ read.cgi /poverty /1447763 992/
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