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751 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 16:54:26 ID: Zrsjuo46O2
禁酒法の話をしようよ、現代の酒に対する評価とか、ましてやワクチンで裏金流してるとかいう話じゃなくて
禁酒法ってお上の圧政に対して刃向かった勇者たちの物語じゃないの?この記事の解説だと完全にそうなってるんだけど -
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752 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 17:02:12 ID: Zrsjuo46O2
悲しいな、てっきり禁酒法って悪法に抗って反抗をし続けた草の根運動なのかと思ってた。
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753 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 17:09:50 ID: 9NFitlFRmx
また随分と話が通じなさそうな奴だな
この記事の解説で勇者って誰？ルーズベルト？ -
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754 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 17:33:57 ID: Zrsjuo46O2
禁酒法って本当の経緯は
酒を辞めさせないとって使命感から生まれたけど泣く泣く撤廃したみたいな経緯なの?てっきり草の根運動で悪法から酒を守ったのかと思ってた
日本と違ってアメリカは罰則さえ払えば違反していいみたいな国だからな
まあ日本だとどちらかというとお上が酒を勧めててそれに対して“もう辞めさせて欲しい”って流れが今の酒に対する流れみたい -
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755 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 18:13:35 ID: 9NFitlFRmx
記事の解説も理解できないのならネット向いてないよ
半年ROMってな -
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756 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 21:24:17 ID: Zrsjuo46O2
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757 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 00:22:21 ID: 9NFitlFRmx
ワクチンとか言い出したのはお前だろ…
ボルステッド法の話ならしてるはずだが
マジで話が通じなくって怖いな -
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758 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 14:08:12 ID: +nU6tFRSqn
私が酒嫌いな事に言及されてますけど、だから言ってる事が間違ってるという事にはならないと思いますが？
それに私はちゃんと自分の意見は通してます
会社の飲み会も立場上毎回参加してますが、もう何年と飲酒は1滴もしていません
だからと言って飲み会で酒を飲む飲まないで扱いが変わるという言説は今でもしばしばニュースになるくらい世間に溢れています
この前も花見で酒を飲まない人間に人権はないという意見を見出しにしたニュースがありましたし
実際に酒を飲む飲まないで影響があってもなくても、多くの社会人がその恐怖に怯えているのは事実です
押しつけられるのが嫌なら押しつけなければよかったのに、そういう社会を作ったのですから自業自得でしょう
自分たちで文化を汚しておいて文化を守れなんて通用するはずがないでしょう -
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759 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 14:14:35 ID: ht7duNobeO
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760 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 14:23:03 ID: +nU6tFRSqn
>>736
じゃあ運転免許があるって事は運転が規制されてるって事ですよね
それなら免許講習を受けなくても必ずしも事故を起こすとは限らないから、運転免許をなくしてみんな自己責任で運転した方がいいとお考えで？ -
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761 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 18:30:10 ID: 9NFitlFRmx
>>758
Zrsjuo46O2があんたのことを「自分が辞めれないから酒規制しろって言ってる」とか言っていたから反論しただけで
あんたの言ってる事が間違ってるという証拠としては扱ってないけど？？
あんたが酷い人たちと縁を切れないのと悪いニュースを集めてしまうのを社会のせいにしないでください
>>多くの社会人がその恐怖に怯えているのは事実です
だからソースを出してください -
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762 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 18:53:40 ID: 9NFitlFRmx
>>760
そうです我が国では自動車の運転は規制されています
運転技能や道路交通法を理解していない人が運転をすれば即座に人命が脅かされるなどの多大なリスクがあるからです
対して飲酒は運転などと比べると即座に人命が脅かされる程のリスクは少なく
犯罪や問題行為を起こすなというルールは運転技能や道路交通法と違い成人なら当たり前に持っているはずのルールであり
飲酒して犯罪や問題行為を起こしたとしても「酒は言い訳にならない」として普通に対処されることが一般的です
近代の民主主義国家においては独裁が生まれないように国家が国民の自由を奪う規制はある程度ハードルが高く設定されており
飲酒規制がそのハードルを超えるのは難しいかと思います -
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763 ななしのよっしん
2024/04/02(火) 23:54:27 ID: cYYxjyqHci
結局アルハラする人間への制裁や相談の体制づくりを積極的に進めるのと、せいぜい節酒をよびかけるくらいで+nU氏の唱えるような全体的な規制は賛同を得られないねって話だな。
感情に訴えて規制を唱えてもそんな簡単に動いたらあっという間に他の嗜好品やコンテンツが規制されるので賛同するわけにはいかない。法律による規制は基本的に不可逆なので尚更 -
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764 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 00:20:32 ID: tghWzx+p0g
>>762
>>即座に人命が脅かされる程のリスクは少ない 酒は言い訳にならない
この2点は賛同しかねるな 酒のリスクはそれそのものの毒性もあるけど何より他の犯罪リスクを跳ね上げる特性がある
だから酒は言い訳にならないどころかより悪質と捉えられる
免許制とか運用自体が夢物語な直接的な規制にはならないだろうけど 嗜好品ではなく歴とした依存薬物として厳格に扱うように緩やかに進んでいくと思う -
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765 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 12:06:52 ID: 9NFitlFRmx
「他の犯罪リスクを跳ね上げる特性がある」
跳ね上げると言い切るのであればソースを示してください
少なくとも運転免許制度をなくした場合のリスクとは比べ物にならないでしょうが
「多くの社会人がその恐怖に怯えているのは事実」
これもソースを示してください
「押しつけられるのが嫌なら押しつけなければよかったのに、そういう社会を作ったのですから自業自得でしょう」
飲酒者全体に影響する規制を自業自得と言うのなら、飲酒者全体が業を背負っていると？
実際は押し付けるような悪質飲酒者は全体の一部です -
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766 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 12:37:36 ID: +nU6tFRSqn
>>761
定期的に色んな媒体や個人が定期的に「酒を飲まないと評価が下がる」という旨の発信をしているのでニュースを見てください
遡ってもわんさかソースが出てきますよ
あと私みたいな一般人の周りにそれだけ酒でやらかしてる人間がいるという事は逮捕もされてない・訴えられていない数字に表れない迷惑飲酒者が世の中にいっぱいいるという事でしょう
ちなみに会社や友人コミュニティが変わってもそういう人間は一定数現れます
>>672・673
取得する事に年齢以上の条件をつけてはいませんが、それでもこれは規制だと言いますか？
やはり免許と言うとこういう誤解をされる方が多いのでIDという呼び方の方が良さそうですね
taspoと大して変わりません
「他のものが規制される事」を危惧してるなら、もう香川県のゲーム規制条約が前例としてあるので手遅れでは？
あなたはそれに反対の立場でしょうけど、じゃああなたに何ができましたか？新宿の路上飲酒禁止のパブリックコメントはちゃんと提出しましたか？
まあゲームなんてアルコールと違って無害ですから私もゲーム条約には思うところがありますが
またゲーム規制条例のように規制を敷くにあたって別に過半数は要らないんですよ
それにあなたの基準もあなたの中の基準であって、なんの根拠にもなりませんね
煙草よりマシって事しか挙げられてませんし、煙草イコール規制の下限基準ってわけではないでしょう
煙草より悪影響が少なくても規制されてるものはいっぱいあるんですから -
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767 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 12:48:49 ID: +nU6tFRSqn
>>765
鉄道会社の駅員への暴行の50%がアルコールによるもの
駅のポスター見たことありませんか？今でも貼ってますよ
それだけ影響があるって事は粗暴罪のうちアルコールが関与してる事案は多いという事が分かりますよね
その証左に実際繁華街で酔っ払いの多い地域は治安がワーストです
規制とは既存のルールを守れない人間を罰する為だけのものではありません
ルール違反を犯す人間を生まないようにする事を目的に作られるものです -
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768 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 14:26:11 ID: 9NFitlFRmx
「酒を飲まないと評価が下がる」と検索してみましたがそれを否定するようなページばかり引っ掛かりましたね
わんさかソースが出るというならあなたが一つくらい示してください
あなたの周りに酒でやらかしてる人間がいると言っても私の周りにはいません
あなたがどんな環境にいるか知りませんが、あなたの環境の方が一般的だと証明することができますか？
「取得する事に年齢以上の条件をつけてはいませんが、それでもこれは規制だと言いますか？」
飲酒免許の話なら、誰でも取れて剥奪されることもないなら免許の意味がないし、そうでないなら立派な規制です
あなたは警察が携行を確認したり、ペナルティを与えられるみたいな例を出していましたが、それは完全に規制です
taspoは無人で成人識別をすることを目的としているだけで、無いとタバコを買えない吸えない免許とは全く違います -
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769 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 14:28:40 ID: 9NFitlFRmx
>>「鉄道会社の駅員への暴行の50%がアルコールによるもの」
駅員という酔っ払いと接する機会が特別多い職業以外に、社会全体で飲酒が犯罪リスクを"跳ね上げる"というデータはありますか？
また逆に言うと50%は非飲酒ってことで、飲酒を禁止しても50%まるまる減る訳ではないだろうし、結局「酒は言い訳にならない」で済む話でしょう
「まあゲームなんてアルコールと違って無害ですから」
ゲームにだって多少有害なところはあります
子供が夢中になって勉強しなくなったり、重課金してしまったり、引き籠もりの原因になり得るし、それこそWHOはゲーム障害を疾病として定義している
それでもその程度の害では国（県）が国民の自由を規制する理由としては弱い
そもそも香川の条例は強制力はなく規制はしていない
あなたの頑なに酒を社会悪と断じている姿勢は、ゲームを社会悪だと断じている人と同じに見えます
結局のところあなたは「ルール違反による不利益」と「規制による不利益」の比較ができていないんです -
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770 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 14:44:02 ID: ht7duNobeO
>>769
＞子供が夢中になって勉強しなくなったり、重課金してしまったり、引き籠もりの原因になり得る
それはただの結果であって子どもが過度にゲームするのは他に原因がある
原因が他にあるので明日ゲームがこの世から消えたとしてもその子がちゃんと勉強したり引きこもり卒業できたりしない -
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771 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 17:37:08 ID: 9NFitlFRmx
それも結構場合によると思うけど
何故それをゲームには言えて酒には言えないのか -
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772 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 18:50:01 ID: cYYxjyqHci
>「他のものが規制される事」を危惧してるなら、もう香川県のゲーム規制条約が前例としてあるので手遅れ
ゲーム規制条例は立法趣旨や経緯に大いに問題はあるけど、それとは別に判例でも示されてる通り所詮お願い（努力目標）の領域を出てない上に所詮地方公共団体の条例レベルの話なんで、あなたのいう規制とは程遠いですよ。同列にするのは無理がある。
というかそもそも規制条例って呼び方自体実態に即してない誤った呼称で正式名称は依存症対策条例で、その一環で目安として時間を出してるに過ぎないからね（あくまで建前としては）。
対立軸にもってくるならそれこそ中国でやってるような休・祝日の数時間しかやってはいけないしやったら強制遮断されるレベルのものじゃないと釣り合いになってないよ。 -
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773 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 21:49:43 ID: tghWzx+p0g
>>769
正直酒の負の側面を過小評価しているきらいがないか
規制否定の立場に立つのは結構なことだけど そのために過小評価するのは今ある数々のルールの成立経緯にすらケチをつけることになる -
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774 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 21:52:21 ID: tghWzx+p0g
てか駅員が酔っ払いと接する機会が特別多い職業っていくらなんでもてきとーぶっこきすぎじゃね
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775 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 23:36:46 ID: 9NFitlFRmx
>>773
極端な酒嫌いであるっぽい+nU6tFRSqn氏に反発しているためそう見えるかもしれませんが
私自身は酒で迷惑行為に走る人も身を滅ぼす人もいるしその対策はすべきって立場ですよ
ただ免許制度などの強硬な規制は無理だろうってだけで
>>774
どうしてですか？ -
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776 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 06:11:45 ID: tghWzx+p0g
>>775
酔っ払いと接する職業は何も駅員が特別多いわけではないだろ
警察 その他の交通機関 飲食店 とか特別多いというのは誇張が過ぎる
そして逆にいうと50%は非飲酒だからーってのは50%が酒がらみの暴力沙汰であるということに全く関係がない
粗暴なやつはシラフでもどうせ暴力事件起こすので50%は言い過ぎと言いたいの？ -
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777 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 07:45:16 ID: 9NFitlFRmx
>>776
それらの職業も含めて特別多い方の職業ではないか
少なくともサラリーマンや非接客業よりかは
まあ非飲酒でもどうせ起こしたであろう割合を加味しても数割なら"跳ね上げている"と言えるのかもしれないけど
もっと社会全体で何%の犯罪が飲酒に起因しているみたいな研究結果は無いんですか？という -
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778 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 09:17:14 ID: tghWzx+p0g
>>777
その辺は法務省がなんかまとめた研究報告を公表してるね
まぁどのくらいの割合なら君が満足するのかは知らんけど -
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779 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 09:25:26 ID: tghWzx+p0g
>>777
サラリーマンや非接客業も同僚との飲み会があるからな 今はだいぶ下火になったけど
割合はわからないが昔から飲み会での荒れ具合がネタになる程度にはありふれたことではないか -
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780 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 12:23:14 ID: +nU6tFRSqn
>>768・769
たくさん記事が出てきましたよね
それだけ世の中にそういう風潮が蔓延してる証左でして、問題ないならそもそもそんな記事必要ないですよね
「酒の飲めない奴は人権がないって感じです。一人や二人が強要するならともかく部署というか、組織全体でそんな感じなんで、この時期は気が重い。ネットで飲み会叩いても現実は違う。まあ本音と建前ですよ、みんな仕事絡みのリアルじゃそうでしょう」（銀行員）
酒が飲めなきゃ人権がない、で検索すれば直近5日前の記事が出てきます
花見・歓迎会の季節ですからね
電車が酒臭いし吐瀉物を1日3回見ましたよ
傷害および殺人事件の40〜60％、強姦事件の30〜70％、DV事件の40〜80％にアルコールが関与しているそうです
多い少ないは人それぞれだと思いますが、世間的に見てどうでしょうね
良くない例えですが、オ●ム信者が国民の10%と言われて少ないと思いますか？
罰則がダメなら路上飲酒禁止の旨を明記して職員・警察による指導だけでもいいですよ、私は
ハロウィン・海水浴場・コロナ下での花見の飲酒禁止もそうでしたし
ちなみに弁護士によると罰則は可能との事です
また路上・公園での飲酒に規制を求めるべきという2000人へのアンケートは74％が「はい」だったそうです
しかしそれなら飲み放題規制の方がハードルが低そうですね
短時間の多量飲酒は中毒・死亡の可能性・耐性ができて依存と健康被害に繋がるという理由で食品衛生法で対応できますから
豚肉だって危険な可能性があるという理由で提供方法が規制されてるわけですから、同じようにでできます
規制前は豚肉のカルパッチョとか普通に食べてましたし
ゲームに関しては勉強ができなくても社会に出れますし、引きこもりもそれ自体が悪ではありません
引きこもれるお金があってプライドも保てるなんて羨ましい限りです
目が悪くなるのも事務等してれば同じ状況になるのでリスクは同じです
課金に関しては子どもは未成年者契約取消の対象ですし、本人以外が無断でクレジットカードを使うのは規約違反です
そもそもお金の問題は個人・家庭の問題ですから -
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