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1 ソーイ
2023/03/19(日) 07:38:53 ID: E8vicrKzAC
他で珍しい記録だと。
スプリンターズS(G1)で栗東の馬だけで16頭のフルゲート(2021年)
似た事例でフェブラリーS(G1)で栗東14頭、地方2頭(2015年)
根岸S(G3）関東の重賞で初めて栗東16頭のみでフルゲート(2020年)
こういうのがあったりします。
あとは現在は競走馬に関してのようですが、騎手に関しても今後は追加予定なのでしょうか？ -
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2 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:05:00 ID: pO76Lh4rWK
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3 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:14:58 ID: pO76Lh4rWK
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4 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:17:09 ID: dPsONjaBua
>>1
初版作成者です。騎手と馬券についての記録もおいおい追加したいと思います。
馬券については
・高額配当と低額配当
・GIでの単勝元返し
は載せたいですが他に何があるかな…… -
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5 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:25:09 ID: s8Q1PFteWR
日本国内だとGⅠ2着同着も2022年エリザベス女王杯でのウインマリリン＆ライラックが初めて（グレード制以降）だそうで
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6 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 11:03:15 ID: qZQOWRtXY/
国際重賞に限った記録も注釈で欲しいな
たとえば世界基準の考え方では日本調教馬の芝・ダートG1両制覇はモズアスコットが最初ということになるわけで -
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7 ソーイ
2023/03/19(日) 22:26:53 ID: E8vicrKzAC
>>4
お返事ありがとうございます、騎手の記録もいずれなんですね。
ぱっと思いつく記録では通算勝利(JRAは武豊騎手、地方は的場騎手）G１勝利数(武豊さんになりそうですが）、
JRA全10場重賞勝利、同一レース連続勝利、重賞最短勝利(武幸四郎になりそうですが)
マニアックなところでは2019年の東京新聞杯、1着、福永「祐一」、2着北村「友一」、3着柴山「雄一」と３ユウイチで決着があったり。
重賞で同着、後にjpn1になる帝王賞(1992年当時)でもナリタハヤブサ(横山典弘)、ラシアンゴールド(蛯名正義)のちにオークスでも同じ騎手同士で同着になっていますね。 -
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8 ななしのよっしん
2023/03/20(月) 20:13:54 ID: XpLzTN42Tz
ビワハヤヒデは受胎した状態で日本にやってきて検疫の遅れの影響で福島県で生まれてるけど、この場合福島県産馬になるの？
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9 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 01:40:30 ID: dPsONjaBua
＞バンガラさん
「牝馬によるダート混合重賞勝利」は調べた限り中央だけで18頭（ファストフレンドの記事参照）、交流重賞では20頭を超えるので、競馬史全体の中では少ないとはいえこの記事に載せるにはさすがにちょっと多すぎると思います。ロジータとかの地方重賞を含めるなら尚更。
同じく芝ダート両重賞制覇も調べ切れてないけどたぶん全部載せると多すぎる気がします。 -
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10 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 03:26:38 ID: sAbLOC1Qj0
馬券だとWIN5最高配当(2021年の554,446,060円)とかどうだろう
あと競走馬のデビューから最短G1勝利ってアグネスフライトで合ってるっけ -
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11 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 04:34:06 ID: dPsONjaBua
>>10
調べてみたけどグレード制以降だと
2歳GIはスティンガーとリオンディーズの29日
3歳GIだとヤエノムテキの51日が最短だと思う
古馬GIは4月デビューで11月にマイルCS勝ったタイキシャトル（212日）が最速かと思ったけど3歳の10/29デビューで4歳の5/19に宮杯勝ったフラワーパーク（204日）の方が早かった これ以上早いのがあるかは未確認
なお戦前まで含めるとクモハタの5/20デビュー→5/26初勝利→5/28ダービー勝利なんて記録がある模様
あと正確に記録かどうか未確認のやつ
・最もデビューの遅かったGI馬（たぶんフラワーパーク）
・最も初勝利までに出走数を要したGI馬（たぶんヒシミラクルと戦前のハセパークで10戦） -
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13 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 21:14:46 ID: sAbLOC1Qj0
>>11
あーそうかリオンディーズがいたか、出走数としても2戦目でだから最短クラスだね
3歳G1の最短記録系だと出走数で言えば3戦目でダービー勝ったフサイチコンコルドが最少かな？他にいたか記憶が曖昧だけど -
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16 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 00:54:02 ID: dPsONjaBua
>>14
初版作成者です。
芝ダート両GI制覇と牝馬ダート混合GI制覇におけるホクトベガは、この記録の話題において達成馬として扱われることが非常に多いため、載せるにしても載せないにしても説明が必要という判断から「厳密には違うがここに含まれることもあるもの」という扱いにしました。
この件を含め、記事内での「GI格付け前のGI」の扱いを統一して記事冒頭に凡例として掲示した方が良さそうですね。障害グレード導入前の中山大障害も含め。
個人的には「旧八大競走は初回からGI相当と見なす」という立場であれば、交流競走が始まってから統一格付けが導入される間の1995年・1996年の帝王賞・南部杯・東京大賞典、1996年のダービーグランプリ、1996年・1997年の川崎記念は八大競走と同様に制度がなかったから格付けされてなかっただけの「GI相当」として脚注で補足する形で扱っていいと思っています。
ただ「格付けされてないんだからGIではない」という意見も当然あると思いますので（実際「グレード制導入と同時にGI格付けされたならGI相当」だと八大競走ではないが1984年からGIになった安田記念の扱いが問題）、他の方の意見も伺いたいところです。 -
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19 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 04:23:35 ID: dPsONjaBua
>>17-18
とりあえず今回の問題点は「"格付け制度自体がなかったので"格付けなし」をGIとして認めるか否かなので、GI昇格前のGIIやGIIIについては元から問題にしていません。格付けがあるならGIIはGIIです（なのでホクトベガもGII時代のフェブラリーSについては元からGI扱いはしてません）。
で、肝心の点についてはそもそも「八大競走」自体が制度化されたものではなく、「格」とか「当時の扱い」みたいな曖昧な概念なわけで、そういう曖昧さをどこまで許容するかという話でもあるとは思うんですが……。
「記録」として収集する以上は、なるべく曖昧さを排除した基準が必要なこともまた事実。かといってあまり厳密にしすぎると、GIとJpnIで扱いを変えないといけなくなり、2007年のダービーはGIじゃないみたいな話にもなっちゃうわけで。
というわけで考えたのですが、以下のような基準でいかがでしょうか。
・本記事での「GI」は、国内の「GI」「JpnI」「J-GI」格付けのレース、および海外の国際GI/G1を対象とする。
・中央のグレード制導入以前については原則として「八大競走」（皐月賞、東京優駿、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念）を現代におけるGI相当として扱う。帝室御賞典、ジャパンカップ、エリザベス女王杯については特記・解説すべき記録がある場合に補足情報として注記する。
・交流重賞については、1997年の統一グレード制導入以降を対象とする。また障害競走については、1999年の障害グレード制導入以降を対象とする。いずれも格付け導入前については特記・解説すべき記録がある場合に補足情報として注記する。
ジャパンカップは八大競走と同格とされるのが通例ですが、各項目の見出しの表記を「八大競走」に統一したいのと、日本馬初勝利がグレード制導入後なので本記事のグレード制以前の記録に絡むことはあまりないはずなので番外的な扱いでいいと思うのですが、どうでしょう？
あとホクトベガの説明が必要な点は譲れないので、「記録として記載」ではなく「補足情報として記載」という形で収めさせてください。 -
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21 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 09:55:42 ID: dPsONjaBua
ありがとうございます。
交流重賞にせよ八大競走にせよ大障害にせよ、格付けという基準のない曖昧な時期がある以上、（今現在まさに格付け前交流重賞の扱いで意見の相違を見ているように）意見が分かれる部分があるのは仕方ないので、記事としての基準を提示しつつ、曖昧な部分については補足情報として注記する、というのが落としどころではないかなあと個人的には思います。
あと、とりあえず今載っている「芝ダート両重賞勝利」と「牝馬によるダート混合重賞勝利」は明らかにあまりにも不完全すぎるリストなので、これほど中途半端な段階で記事に載せている方が良くないと思います。せめて「この項は調査中のリストで不完全です」という注記は必要かと思います。
自分とバンガラさん以外の方のご意見もあれば書き込んでいただけると幸いです。 -
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22 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 14:50:28 ID: E8vicrKzAC
G1、Jpn1 J-G1について考え方に違いは制度後を基準に、の方針でを支持します。
芝ダート両重賞については、かなり大変な気もしますね。
エルコンドルパサーは脚注での説明はありますが、同様の天候などでのダートコース変更事例は1995年の東京新聞杯のゴールデンアイ(初代) 格付制度前後時期の1984の年の日経新春杯のエリモローラなどもあるので、記載だとそれらも載せるか
別項目でダート変更でも勝ったを作るかが良いのかなと思ったりします。 -
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23 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:01:40 ID: E8vicrKzAC
1点、掲示板のやり取りと、現在掲載されている記録で気になる箇所があります。
武豊騎手のG1勝利が121となっていて海外G1が９となっていますが、8の誤りではないでしょうか？
おそらくコリアスプリントのローカルG1が含まれていると思います。
武豊騎手が勝利した2017年当時は、国際格付けもなく2022年にようやく国際G3を取得しています。(JRAの案内でも2022年の記録はG3です)
ただ、そのJRAの記録では2017年の武豊騎手が騎乗のグレイスフルリープが勝利した記録を見ると、国際的には格付けはありませんが、G1と記載されています。
この辺りの違いはどうするのかなと思いました。 -
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24 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:12:32 ID: dPsONjaBua
>>23
1.1994年ムーラン・ド・ロンシャン賞（Ski Paradise）
2.1998年モーリス・ド・ゲスト賞（シーキングザパール）
3.1999年アベイユ・ド・ロンシャン賞（アグネスワールド）
4.2000年ジュライカップ（アグネスワールド）
5.2001年アベイ・ド・ロンシャン賞（Imperial Beauty）
6.2001年香港ヴァーズ（ステイゴールド）
7.2007年ドバイデューティーフリー（アドマイヤムーン）
8.2015年香港カップ（エイシンヒカリ）
9.2016年イスパーン賞（エイシンヒカリ）
で9つではないでしょうか？ コリアスプリントはカウントしていません。 -
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25 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:19:27 ID: E8vicrKzAC
>>24
失礼しました
2001年のアベイドロンシャンを見落としていたのかもしれません
net.keibaの記載では、８となっていたのでそこから誤りではと思って調べたのですが見落としがあったようです。
https://db.netke iba.com/ jockey/0 0666/ 
ですが、お騒がせしました。 -
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26 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 23:21:43 ID: 5AZ3G/zzr9
年2回開催を認めるなら同一平地GI3連覇はテイエムオペラオーがいるんじゃない？
天皇賞（春・秋）って公式には以前の中山大障害（春・秋）や目黒記念（春・秋）なんかと同じ年2回開催の同一競走の扱いで、テイエムオペラオーの勝ったのも公式には「第121回 天皇賞」「第122回 天皇賞」「第123回 天皇賞」だよね？
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27 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 00:24:36 ID: dPsONjaBua
>>25
netkeibaはおそらくコリアスプリントをカウントして、海外馬のスキーパラダイスとインペリアルビューティーをカウントせず8勝ということになっているものと思います。
netkeibaのスキーパラダイスとImperial Beautyのページを見ると戦績として載ってないので。
>>26
言われてみれば確かに！ -
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28 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 01:20:43 ID: 5AZ3G/zzr9
>>23
> コリアスプリント
> JRAの記録では2017年の武豊騎手が騎乗のグレイスフルリープが勝利した記録を見ると、国際的には格付けはありませんが、G1と記載されています。
韓国がパートII国だからじゃないですかね。
日本もパートII国の時代には国際格付けの有無関係なしに全GIがブルーブックでGIと表記され、国際格付けがあるものについてだけ * (アスタリスク) で国際格付けが補記されていました。
表記の仕方に国際的な標準が存在しているのかどうかは分かりませんが、当時はパートII国の場合、国際格付けが有るものについては国際格付け優先、国際格付けが無い場合は該当国での格付けそのまま、だったかと思います。 -
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29 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 05:10:31 ID: 49WU7isfes
勝利関係に「牡馬・牝馬三冠を分け合った三頭が古馬GI勝利」、騎手関係に「同一馬で兄弟GI制覇」を追加。
クラシックを三冠と書かないと秋華賞が微妙なのでそう書きました。
「親子三代同一GI制覇」に宝塚記念を付け加えました。
ざっとみたところまだ世代の観点から見た珍しい記録がほぼ記述がないので世代ごとで見た最多勝や最多GI勝利記録などがあっても良いと思います。 -
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30 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 06:15:24 ID: dPsONjaBua
「芝ダート両重賞勝利」「牝馬によるダート混合重賞勝利」をとりあえず調べられた限り追加しました。グレード制以降しか調べてないのでそれ以前はできればどなたか……（力尽きた）
やっぱり多すぎる気はしますが情報は少ないより多い方がいいのかもしれない。
>>29
ありがとうございます。世代記録は「世代に関する記録」として分離して記載してもいいかもしれませんね。 -
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