8.9万
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52201 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:31:51 ID: 9+0Lgdg6Cm
正直4話は最初いいなって思ったんだ
金剛4姉妹も、島風も動いてるだけで嬉しかったし
那珂ちゃんや睦月も
金剛パンチとかテンション上がったし
一晩たって冷静になると、いやおかしいだろ！（ガビーン！）てなったけど
吹雪は提督のこと、上官以上には思っていないと考えてる（考えたくない）けど、
吹雪が金剛とどういう気持ちで接していたかなんて、考えたくもないね -
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52202 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:32:04 ID: MnszMBLTtd
二次創作のエロ同人の方が設定的には素晴らしい
艦娘は船のシンボルみたいなもんで、戦闘は実際の艦船で運用し水兵がいる
それで水兵にめちゃめちゃにされ白濁にまみれる艦娘
他には提督が実際に乗船し砲弾飛び交う中前線で指揮を取る。
そしてムキムキで傷だらけのイケメン提督との愛溢れる濃厚セックス
アニメの鎮守府で前線にも出ない座ってるだけの奴とは違って、まだ本当の軍人だわ -
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52203 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:35:04 ID: 9+0Lgdg6Cm
BPOが、軍艦が女の子に変身して戦ってるなんてナンセンスだって抗議したとき
勘違いしてもしょうがないけど、随分と的はずれなことをって思ったけど、
そっちの方が面白いんじゃないかなって思えてきた -
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52204 名無しのよっしん
2015/04/05(日) 13:35:14 ID: LjvEurI27n
ゲームもこれから春イベがあるし、MMD艦これやil-2が面白いので、アニメがどうでも「艦これ」を楽しめていればどうでもいいと思えてしまう
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52205 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:40:17 ID: 1Maek5gZi+
作った側の公式がアンチっていうのにはたまげたなぁ
それくらい常識を疑わせる斬新なアニメだった -
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52206 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:42:02 ID: WPJiqRaYo6
>>52186
アニメが終わったことに感謝したな…？
それが、今二期が作られている事の喜びだ…！フェストゥム…！ -
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52207 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:49:48 ID: 6E6borGefH
＞おまけに彼女らの大半は、三度の飯より噂話が好きな十代の少女だ。
艦娘が噂話が好きとか十代の少女とかいう情報あったっけ？
（アニメの如月は噂話好きっぽいけど）
海軍モチーフの艦娘なら、軍事事項に関しては口が堅いだろうし、公布情報のレベルに応じて行動する事も弁えてるだろう。
思考が戦闘に特化してる事から考えても、一般の女の事は違う存在と考えた方がいい。
・・・というかそれ以前に、如月轟沈関連を構成して吉野やあおしまに割り当てた草川や花田や横槍入れる田中が少女の性質だのコミュニティレベルだのと考えるとは思えん。 -
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52208 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:53:45 ID: 9+0Lgdg6Cm
結局のところ、艦娘たちを思い思いにprprしてきた俺たちですら、アニメの艦娘たちをどんな風にみればいいのかわからないんだな、これが
脚本のセリフを喋ってるだけというのがしっくりくる -
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52209 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:56:30 ID: xJRgWyy541
>>52199
そんなレベルだからこそ揶揄される事で溜飲が下がる部分もあると思うよ。
二次創作でならこれからそういう揶揄もされる可能性はあるけど、公式でやってくれたら、自覚したのかって意味合いもとれるし。
個人的にはあっても良いし無くても良いが、あって困るものじゃない。
でも田中の感性じゃあまあ二期もどれだけ地中深く潜っていくかに期待したほうがダメージは少なくて済むと思う。 -
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52210 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:59:20 ID: BTawETFAjf
>>52206
これが(田中への)憎しみ･･･これが･･･これがあああああ！！
マ ー ク ニ ヒ ト 不 可 避 -
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52211 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:11:01 ID: DnGIbFB3sb
アニメは捌き切れない数のテーマを積み込もうとして自沈した感じだね…
赤塚不二夫がまだ新人の時に先輩から「僕ならこの1本の漫画から5本は漫画を作るね」とアドバイスを貰ってテーマを絞って描くことの大事さを学んだってエピソードを思い出した
たくさんのテーマを描きたいだなんて熱意はそもそもなくて、空白に詰め込めるだけ詰め込んで12話の話を書いただけなんだろうけどさ -
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52212 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:23:43 ID: VFbsbdMq7V
>>52207
無関係な人の横やりレスかと思ったらご本人か。
「何も考えてないと思う」なんて言い出したら、>>52170の田中氏の意見まで深読みした考察だって「そんなことまで考えてるわけないだろ」って返せると思うんだ。
そして「噂話好きな十代の少女」というのは艦娘の様子から抱いた僕の推測。どう見たって艦娘の大半、特に駆逐艦は、外見、精神年齢含め十代前半の少女だし、十代の少女のうわさ好きは古今東西様々な物語で事実同然の扱いを受けている。
あの描写についていろいろ深読みし考察したあなたの意見に対し、僕がぶつけた別方面からの考察を「スタッフがそんなこと考えてるわけないだろ」で片づけられるのは非常に不満がある。
そして口が堅い、思考が戦闘に特化、一般の女とは違う、という意見については、甘味に舌鼓を打つ様子や、感情豊かな日常のやり取りなんかを見れば、艦娘の性格が、僕たち視聴者が持つ「可愛い女の子」のイメージに基づいて設定されていることは明らかじゃないか？ だったら一般の女の子に照らし合わせて考えるのも間違ってはいないと思う。
如月の死について黙秘するような命令があったというなら、それについての説明が必要だろう。艦これアニメの視聴者は、そういった考察をめぐらすことが得意な軍オタばかりじゃない。むしろ艦娘が可愛いからやっている萌オタも大勢いるだろう。
「史実だから」「海軍ではこうだったから」で解説を省くことは許されないと思うが。
だがスタッフが何も考えていない、という意見については正直同意。そもそもまだ精神面に未熟さが残る少女たちが、恐怖も躊躇もなく戦場に飛び出す様子には、性格面での掘り下げがなされていない。実戦経験ほぼゼロの吹雪ですら、部活の団体戦に参加した新入生程度の緊張感しか持っていないようだったし。
深読みすると、戦闘に特化した艦娘と、一般の女の子とのズレを描写していると取れなくもないんだが、それにしては中途半端だしなぁ.
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52213 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:29:49 ID: NPzvtoLkTO
>>52110
>艦娘としての記憶だから歴史の強制力うんぬんというのは的外れなんじゃないかな～
お、良い所に目をつけたな。
俺は深海棲艦(=艦娘)との共同作業だと思う。
艦娘「次MIやるんでよろしく」
深海「おっけー。準備してまってるからね」
艦娘「よーし、今度は負けないぞ」
例えるならパーティゲームを全部自分で操作するような寂しい自作自演。
>>52142
8話で艤装設定をポイしたスタッフだから、制海権の設定もポイした可能性が一番高い。
実際、俺は箱庭だと思ってるよ。
もしあの世界に人間がいたとしても、生き物じゃなくてNPCのような存在だろう。 -
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52214 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:32:46 ID: J01LhH/3uz
2話で吹雪にとっては屈辱的な噂を夕立がスゴイ勢いで広めていたことが判明していますね。
個人的には2〜3日あれば睦月が吹雪から聞いた提督の夢についても噂が広まると思う。 -
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52215 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:34:26 ID: hPvaWBcJFz
>>52179
・・・そのメンツで居なくても物語進行上支障無さそうなのって
北上・大井・陸奥は本筋に掠らないし、大和も長門単独で旗艦的役割を代替出来なくもない（むしろこの艦隊構成だと史実と一緒でイラン子orz）
・・・となると実質たった9人の描写もままならないって何だよ・・・出番削ると半分以下になりそうなボリュームだわ
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52216 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:36:48 ID: VFbsbdMq7V
箱庭でのボードゲームなんだとすると、いろいろ話が腑に落ちちゃいそうだよね。移動距離の短さとか。
史実再現って言ったら境界線上のホライゾンという先例。史実の再現をしなければならない制約の下、しかし史実を上手く解釈して自分の望む状況に近づけていく様子はすごかったなぁ。三期やんないかなー。
まぁ、深海棲艦のモデルが連合軍だとするなら連合軍側の人間の描写なんて一切できないだろうし、となれば翻って日本人の描写もできないんだろうなー。 -
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52217 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:43:53 ID: BTawETFAjf
>>52212
ホモスレでも言ったけど、いろんな材料(物語の裏の断片や情報)や調味料(伏線や登場人物の心理描写)なんかを使って料理(そこから導き出せる確実な裏設定や語られなかった背景)を作るのが考察や推測なのに
公式(主に田中一同)が戦時末期の物資不足状態並に情報 伏線 心理描写 物語の背景 裏設定の断片 その他諸々を全く説明しない。つまり材料も調味料も用意されないんじゃ考察の余地も無く「適当に考えたんじゃね？」と一般視聴者が結論付けるのは当然かと
私も何度か「きっとなにか裏があるはず」と考えましたが上記の通り考察材料が無い為「妄想の水スープ」しか出来上がりませんでした
なにがいいたいかというと、こんな視聴者に推測を丸投げするようなシナリオ設定では、全ての考察は妄想や憶測の域を絶対に出ないって事です。 -
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52218 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:47:17 ID: W1BhuzX4UX
境界線上のホライゾンの場合、さらに艦これと事情が違うのが……
・「明確な原作の存在」
ライトノベル原作アリ。つまりストーリーに不安はそもそもなかった（問題は演出や構成といったところ）
・「徹底的に協力した原作者」
円盤特典小説の（これまた分厚い）執筆、踊りの振り付け指導などなど
・「熱心に読み込みをした製作スタッフ」
さまざまな表現に「原作を読んでないと作れない」「そこまで再現してくれたか」というこだわりが見える
さらに同じ群像劇なのだが登場人物は、分割2クールとはいえ艦これのそれを凌ぐ人数が配置されているが、各キャラクターのスポットの当て方、特に序盤で「意味のある死」が出てくるのだが、これまたスペシャルエンディングを当てて情感的にきちんと盛り上げてくれる嬉しさ（2期にも監督自ら演出したSPがある）。
はっきり言って原作未読者にはなかなか厳しい内容なのだが、ここまできちんと原作読者からも歓迎される作りになっている作品はなかなかないと思う。不安があったがフタを開けてみればこうまでスタッフの誠意を感じられる作品もなかった。
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52219 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:47:37 ID: vtwv0r9NDw
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52220 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:49:39 ID: hOEhbJvhjZ
今更な話で悪いけど無理して艦これをアニメ化する必要は
なかったんじゃない？資料もすくなすぎるし -
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52221 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:50:45 ID: vOtbGXWr2V
>>52210
†憎しみと虚無の塊†
そういえば艦これと同じ謎の敵勢力とドンパチやってるロボアニメは今日が最終話だな
ニコ生では何点行くことやら -
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52222 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:51:26 ID: xJRgWyy541
ド三流物ならまだしも、並以上のものならば、考察に値する物ってのはきちんと伏線を張っていたり、背景で描写されていたりする
それすらも存在せずに唐突に設定を出してきて、実は考えてました、なんてものはあり得ない。
可能性がある、なんて言い出したら何でもそれに当て嵌まるから、現実じゃあるまいし、それを見せなきゃ意味の無い創作物でそんな所まで視聴者に補間しろってのは論外だ。
ちょくちょくアニメの擁護やらでそういうのが沸くが、そういう所が根本的に間違ってる。 -
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52223 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:53:12 ID: J01LhH/3uz
「人類は制海権を失った（通行する輸送船等が襲われるとは言っていない）」
の可能性もある。
それにあの世界がちょう雑な現実世界の史実とやらに縛られてるとすると、人類と深海棲艦の仲が決定的に悪化したのは赤城先輩達が深海真珠湾を奇襲したゆえかもしれない。
もちろん現実の真珠湾は連合国・枢軸国間の色々な国際情勢や外交、政治のやり取りがあって至ったものだから簡単にどちらが悪いとは言えないし言うべきでもないが、
史実をなぞるということはそういった大きな歴史のバックグラウンドも背負い込むことになるんだが、このアニメのシナリオはそこまで考えていたのか？（反語）
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52224 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:56:02 ID: DnGIbFB3sb
>>52220
美少女動物園なんて嫌だ！重厚なストーリーを出してくれ！
と言ってた人々は何か色々と艦これに期待しすぎてたんだと思うよ
どうせ誰もが驚くような大した設定なんてないだろうからきらら系アニメと同じようにゆるーく展開した方がいいんじゃないのと言ってた人は斜に構えてはいたけど慧眼だった -
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52225 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 14:58:55 ID: DnGIbFB3sb
>>52223
>>「人類は制海権を失った（通行する輸送船等が襲われるとは言っていない）」
の可能性もある。
制海権
制海権ってなんだ -
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52226 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 15:00:34 ID: HddFMQqf73
なんか陽炎小説の最新刊で豊富な食料についての解説があったらしいぞ
見る気ねーけど気になる人は買えばいいんじゃないですかね(ダイマ) -
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52227 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 15:00:54 ID: J01LhH/3uz
だって今のところ劇中の戦いって、鎮守府側が殴りかかって追い払われたり、殴る準備しているところを叩かれたりしてるだけだし…
深海棲艦側が一般の輸送船や客船にどう対応するかわからない（どころか隻眼は民間には手出ししていない可能性もある）し…… -
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52228 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 15:04:08 ID: BTawETFAjf
>>52223
制海権とられてるるのに物資運搬できるとかモグラ輸送かなにか？
やっぱり〇ゆちゃんは優秀だったんすね～
陸軍 IS GOD -
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52229 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 15:04:57 ID: 6E6borGefH
>>52212
俺は状況から深読みしたというよりは、シナリオに関与した人間の性質から推測してるだけ。
エヴァぐらい世界観を隅々まで構築してるなら深読みのしようもあるが、ア艦これぐらいだと上っ面な性質の具現化と考える以上の物がないから。
（それでも、１２話まではもう少し考えてると思っていたけど）
田中は戦史ヲタ、なおかつミッドウェーＩＦの原案を書いている中で、ミッドウェーに際しては撤退後の情報封鎖・隔離も有名だから、アニメにおける如月轟沈と言う負の要因に関しても同じようにしろと言った推測が成り立つ、と言う事。
また１０話の吹雪を見る限り、花田からは艦娘というものに対する、少女とは逸脱した精神、いわばどうにでもなるような異常性が垣間見える。
草川は空気。絵コンテ描いた８話や１２話からしてなんも考えてないのがうかがえる。
別に分析したわけじゃないがこういう面から、「こいつらはこういう事は考えるがここまでは考えないだろう」というのがある。 -
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52230 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 15:05:22 ID: 3XxKoUwbsV
隠された設定を探してるというより矛盾のない設定を付け加えてるって印象
そうしなきゃいけないアニメって一体… -
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