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1 ななしのよっしん
2008/07/16(水) 12:08:09 ID: 3+alJM/4Xq
ファンサブで海外のアニメ市場が潰れたみたいに、こういうユーザーの善意が将来の市場をブチ壊すことにならなきゃいいんだがね。
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2 チェリー伊藤
2008/07/16(水) 21:22:31 ID: ds5YL9JYKP
アニメ･映画の本編丸うｐじゃ無い。大体日本国内専用発売のものでどうやって海外市場が荒れるのか、お伺いしたいですね。
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3 ななしのよっしん
2008/07/17(木) 20:22:21 ID: 3+alJM/4Xq
将来海外に出たときには金を払わずにサービスを享受する文化を持つユーザーがそこに。素敵な未来が見れそうだわ。
つーかそもそもやるモノも買うモノもない英語圏ユーザーを生殺しにしてどうすんの？死ぬの？ -
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4 チェリー伊藤
2008/07/18(金) 00:26:43 ID: ds5YL9JYKP
そもそも後ろ向きの発想しかしない人間に、素晴らしい未来が見られるとは思いませんが。
紹介してるのは二次創作の動画群に過ぎず、動画編集ソフトを割って配ってるわけでも、「アイドルマスター」自体を割ってるわけでもありません。ましてこれらのMAD群がゲーム本編に入ってるわけでなし。
大体MADがインターネット上に公開された時点でその批判が出るなら解りますが、外国人に紹介したら批判って。
外国人がそんなに怖いんですか?昭和なの？ -
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5 ななしのよっしん
2008/07/18(金) 02:30:54 ID: 3+alJM/4Xq
アイマスMADが黙認されるのは黙認しても利益があるから。端的に言えば国内ユーザーが関連商品を買うから。メーカーにもユーザーにも利益があるから。
海外の連中が何を買うの？一番気を使わなければいけない権利者連中が損害受けるだけなのを見て楽しいの？死ぬの？ -
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削除しました ID: +5Z6kgF+/4
削除しました
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7 ななしのよっしん
2008/07/18(金) 06:04:05 ID: sQAbhTtNgI
アイマス、特にニコマスのＭＡＤはゲームの内容を誤解させるほど本来のゲームと離れているし、ゲームを持っているというだけでは真似できないもの。
そしてゲームという媒体である以上、海外の市場が潰れることはないと思う。
それこそ割れが出回らない限りはね
つか、もうちょっと言葉を選んで喋ったら？ どっちも
最初から喧嘩腰で見てて頭痛くなるんだが -
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8 ななしのよっしん
2008/07/18(金) 16:01:30 ID: 3+alJM/4Xq
一部の紹介サイトが無意味なリスクをアイマスMADに負わせてんだ。批判はあって当然。
最低でも現地でL4U!が発売されるまでは「他国の連中は勝手に見てるだけ」って建前は崩すべきじゃない。台湾香港シンガポールでは正式に売ってるらしいし、あとは欧米ユーザーの要望次第だろ。勝手連で宣伝するなら買える国だけにしとけよ。
MAD文化は長らく日陰暮らしだったのが今やっと取っ掛かりが出来た段階なのに、こういう思慮も配慮も足りない企画は傍迷惑。MIDIやフラッシュはあっと言う間に廃れてったろ。万難排せ。つか止めろ。
Serviceだか何だか知らんけどこれやってる連中は、MADが“公認”されたとでも勘違いしてんのか？ -
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9 ななしのよっしん
2008/07/18(金) 16:10:27 ID: uJvLYhVV33
あの〜，L4Uは海外版もあるんですけど…．
http://www.xbox. com/zh-S G/games/ i/idolma sterlive foryou/ 
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10 チェリー伊藤
2008/07/18(金) 22:06:18 ID: ds5YL9JYKP
権利者保護云々なら「ニコニコにアップロードされた時点で」言わなきゃおかしい。現状でも海外からニコニコにアクセスは出来るんですよ。
ただ日本の文字を読み書きできない海外の人間が、ニコニコのアカウントを作成して、ニコニコ内部で動画等を検索するなんてのは難度が高すぎる。その難度を下げるのがこのプロジェクトの目的じゃないんですかね。
MIDIコミュニティー壊滅はおもにJASRACの専横が、フラッシュ衰退は一部の「嫌儲」と技術革新が衰退の原因では無かったですかね。
で、アイマスの場合この翻訳サイトがどうファンサブ化するのかまだ伺っていないんですが。お決まりの「ばかなの？」「死ぬの？」なしでひとつお答えいただけますか?
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11 ななしのよっしん
2008/07/19(土) 11:12:21 ID: 3+alJM/4Xq
>>zh-SG はシンガポール版の簡体字（中文）の意味。言及済。
その辺はDLCやらも買える（のだろう）し、別に問題ない。売れなかったらまぁ商品のせいだね、って話になる。 -
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12 にしてもながい
2008/07/19(土) 12:54:05 ID: 3+alJM/4Xq
別に権利者の権益全ての機会損失まで全部どうにかしろなんて話はしてない。無料で見られても国内でそれを上回る利益があがっている間は安泰というか少なくとも潰されてはいない。
で、部外者にはバンナムの海外戦略が分からない。俺も知らない。だから全世界的にL4U!を売ろうとしてるかも知れないし、DLC商法を確立しようとしてるかも知れないし、楽曲も単体で売ろうとしてるかも知れない。さっぱり分からない。「将来の市場」をどのレベルに想定してるのか見当も付かない。あるいは想定すらしてない、しないのかも知れない。
だから少なくとも日本と同じ状況（欲しけりゃソフトもDLCも（あるいはCDも）買える）になるまでは万が一に備えた方が無難。最低でもユーザーとメーカーでの共益関係が構築し得るところまでは大っぴらにやらないでいい。今分かってるのは日本の状況は良さげってことだけなんだから、海外もそうなるまで待ってた方が無難。
MAD前史は善意のユーザーが「これは良い物だ！世に知らしめなば！」って広めてった骸の山で埋まってんだし、慎重の上にも慎重でいい。ススキに怯えるレベルでいい。
765が「広めてくれて結構！本体個人輸入するくらいの末期ユーザーだけ買ってくれればおｋ」ってのならそれはそれで大変喜ばしい話。歓迎したい。
でも「自社で大々的に展開するからちょっと迷惑なんだよね」なんて話になっても、“どう迷惑がられるか”も含めて分からない、素人に想定し得ないビジネススキーム敷くかも知らんのだから、当面様子見でいいよ。
MADなんてどう足掻いたって基本真っ黒なんだし危なくないっぽい橋を前例（日本の状況）踏襲で渡ればいいよ。海外にまで跳ね回んのヤメテ。怖いコトしないで。hajicやら敷居やらも責任取って爆発してくれるわけでもないでしょ。たぶん平気、きっと大丈夫でやらないで。って言いたいだけよ。 -
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13 チェリー伊藤
2008/07/19(土) 14:26:57 ID: ds5YL9JYKP
ニコニコ外語版はこれからも増えるでしょう。やがては英語にも対応するでしょうし。そうなった場合、「アイドルマスター」タグだけ海外からのアクセスを遮断すべきでしょうか。ナムコが海外でアイマスを発売するまで。ばかげてますね。
現行の著作権法の下で、MADが限りなく黒い、という主張には賛同できます。ただ、国内のファンがグッズその他を購入するからアイマスMADが黙認されている、というのは単なる思い上がりでは？ -
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14 ななしのよっしん
2008/07/26(土) 04:56:17 ID: zSLl1bfvLX
「どんな理屈で事態が悪化するかわからないからやめろ」
VS
「売れなくなる理屈が無いから、おかしい。」
で合ってる？
でも>>12の後半
市場の話と著作権の問題から潰される懸念を混ぜて語るのはフェアじゃなくね？
あと素朴な疑問
何が起こるかわからない、風が吹けば桶屋が儲かるかもしれないからやめろ。
ってほど予想もできないなら、ビジネススキームとか意味なくない？ -
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15 ななしのよっしん
2008/07/28(月) 23:00:09 ID: po0aBgv5FB
ニコマスのMADは一つの「コミュニティ」として見るべきだと思う。
Ｐ同士、視聴者同士、視聴者とＰの距離が近いのも特徴。
プロもアマも同じ土俵でわいわい騒いでるのってちょっとコミケに近いかもしれない。
そうは言ってもアイマスMADは公認されてもいないし、黙認されてるからどんどんやっていい、と言うわけでもないよね。
「このMADは商業的に有利だから黙認されてるんだ、だからエライんだ！」みたいな論調は正直頭がおかしいとしか思えない。
MADが黙認されているのは商業的な意味もあるかもしれないけど、人道的な措置というか、楽しみを奪うのを自粛してくれてるって考えた方がいい。
だからと言ってバンナムの顔色を伺いながらやるってのは間違ってると思う。
本気で楽しんでるからこそ黙認ＯＫな訳で、商業だの利益だのとかユーザーが言ってるようじゃ楽に権利者削除ができるようになってしまう。削除されても文句を言う権利は無くなってしまう。
それがユーザーとメーカーで共益関係とか言っているのを見ると思い上がりも甚だしいわ！ｗってな具合になる。ユーザーがメーカーと一緒にお金儲けですか？お仕事でファンサイト立ち上げですか？
結局、バンナムの利益とかをユーザーたちが考えても仕方ない。マナーは守りつつ、しっかり楽しまないと損！
バンナムの気分でどうとでもなるんだから、つぶれたらつぶれたでしょうがないっしょ。皆で泣けばいい。
ここまで書いて気づいたけどID: 3+alJM/4Xqの人が反対してるだけなのか。いやだからといって何という訳ではないが。 -
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16 だいぶ間が空いたな。ま、いいや。この企画が早く潰れますように。
2008/08/03(日) 02:37:04 ID: 3+alJM/4Xq
>>13
なんでアクセス遮断なんて話になってんの？
ニコニコにどうこうしろなんて話は全くしてないはずだけど。ユーザーに自重しろとしか言ってない。
それと、営利企業が利益以外を目的に動いているとも思わない。
>>14
なんで？
自社の著作権を侵害されても、それを上回る利益があるから潰さない、のだろうみたいな話をしてたはずだけど。
それに、そもそもリスクに見合ったリターンがないからリスクだけのこんなワケの分からんマネは止めろって思ってるのであって、リターンがあれば一考の余地はあるかも知らんよ。でもないでしょ？
研究者だか学者だかに会って舞い上がってる連中の自己顕示欲を満たすために欧米の方々にお認め頂く必要なんてないわな。
>>15
ユーザーは効用（消費することによって得られる満足の水準）を、メーカーは利益を、お互い得るのが「共益」。ユーザーはMADを見て効用を得るが、メーカーは見られ損。でもDLCやら関連商品やらの売り上げが伸びれば損失は補填されるのでオールオーケー。
今までこの関係を築けなかった数多のMADは消されていった。その逆に、メーカーに利益を与えている間はユーザーは相当程度好き勝手できると考えて良い。少なくともメーカーの得る利益を吹き飛ばすほどの損害でなければ。メーカーは気分では動かない。利益で動く。株式企業体なのだからそれが当然。 -
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17 ななしのよっしん
2008/08/03(日) 11:02:32 ID: zSLl1bfvLX
なんで？ときかれてもどこから説明したらいいやら。
こういう理屈？ってすり合わせた方が建設的だと思うよ
販促になるからっていうのは、わりと屁理屈であって著作権をクリアできる理由では無い。
「うちの作品でなにやってくれてんの？」っていう部分で。
むしろ丸上げじゃないんだからこっちの方がでかくね？
MADGEARSOLIDとかは市場とか関係無しに潰されたんだろうし。
（あのMADが無ければ自分はメタルギアを知りもしなかったがｗ）
だから市場の話に昔のMADを混ぜて、自説を補強してるのはおかしくね？
という事が言いたかった。
それに利益ともしもの話ばかりするなら、
この企画が販促として働いたとしたら、ID: 3+alJM/4Xqやらが責任取って爆発してくれるわけでもないでしょ。 となる。
>>ニコニコにどうこうしろなんて話は全くしてないはずだけど。
MADが海外の市場を荒らすんだったら、
ニコニコが外国のユーザーに向けたの機能を増やしていってることも言及すべきだろ
ってことだと思うんですが。
相手の書き込みを解釈しようとする前にあげ足とろうとするとかアレですよ。
「Service」って語句に噛み付いたりしてるところとか。ID: sQAbhTtNgIさんも頭痛を訴える有様です。
>>営利企業が利益以外を目的に動いているとも思わない。/
メーカーは気分では動かない。利益で動く。株式企業体なのだからそれが当然。
BB機能についてはどう思います？すごく認識に差がありそう。 -
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18 ななしのよっしん
2008/08/03(日) 11:04:52 ID: zSLl1bfvLX
あ、建設的もなにも潰したくてここにいるのか。
すみませんよく読まずに書き込んで。
ブレイク工業がんばってください。 -
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19 チェリー伊藤
2008/08/04(月) 02:07:00 ID: ds5YL9JYKP
まだ続けるの?
>>14
「ファンサブ化する」危険性について言うなら、そのプロセスを明らかにしてくれ、という話です。ID: 3+alJM/4Xq はただ外国人相手にビビッてるだけでしょう。彼は長文を書きはしましたが、内容に身がありません。「バカなの死ぬの」「ファンサブ」という覚えたての言葉を使いたかっただけでは？
>>16
「日本発祥のインターネット上のムーブメントである、アイマスMADを海外に紹介する」のがこれの目的で、日本語話者でない大多数の外国人に向けたサービスです。日本語話者の外国人は既にニコニコから情報を（その気になれば）取り出せるでしょう。「アイマス海外展開が無い状態」で外語サイトを作るのを止めろ、というなら、海外からのアクセスを放置するのは矛盾では?
アナタの理解力ではおそらく、私の長文が理解できないでしょうから纏めますね。
1.このサービスによる「ファンサブ化」発生のプロセスについて、矛盾無く詳述せよ。
2.「アイマス海外展開」が無い状態で外語サイトを作るのがまずいなら、インターネットで既に海外と繋がっているニコニコの外語対応は何故許されるのか（アイマスを買えない人間が、アイマスMADの情報に触れられることに変わりは無い）。詳述せよ。
長文ご容赦。 -
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20 ななしのよっしん
2008/08/04(月) 03:16:40 ID: 3+alJM/4Xq
>>17
＞販促
著作権は親告罪だし権利者が告訴しない限りクリアされてると考えて良い。
著作権者が営利企業体である以上侵害による被害（どの程度に見積もるかは外部からは伺いようがない）が
利益を下回るなら告訴する可能性は低い。ちなみにバンナムのDLCによる利益は半年前で３億。
コナミについては知らない。
＞この企画が～
なんで？責任てのはマイナスに対して負うものであってみんながプラスならそもそも発生しようがない。
海外で日本語版のL4U!がバカ売れするならスタンディングオベーションして、ここでお詫びの小話でもするよ。
＞言及すべきだろ
どうぞ～。止めません。
俺はユーザーに対する話しかしていないので、ネットサービス側への言及等はどうぞご自由に。
俺にもしろと言うのはお門違い。
＞BB機能
まさにMAD用だし、MADの販促性、DLCの収益性を認めてるって証左でしょ。収益源は“日本国内のみ”（と台湾などもか？）だけど。
国内に関しては共益関係を保ててる証拠。これは大事にしたいね。ま、だから無用なリスクを負わす連中が嫌いなんだが。
>>18
別にここで愚痴る以外に何をする気もないがね。
>>19
勝利宣言お疲れ様です。
「リスクの存在」を「ビビッてるだけ」で済ませられる驚異の読解力は流石ですね。内容が理解できないのも肯けます。
それ以下の駄話は概ね言及済みだと思いますので放置させていただきます。必要な理解力が付いたらまたお声をお掛け下さい。お待ちしています。
では、勝ち鬨などありましたら、どうぞ。良い夢が見れると良いですね。虚城の凱歌とか。 -
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21 お前ら本当に一言多いなｗ
2008/08/04(月) 08:39:37 ID: zSLl1bfvLX
それにどこのオカルトスレだｗ
「幽霊がいる！危険だ！」
「じゃあ連れてきて見せろよ」
「信じろよ！呪い殺されても知らんぞ！」
そちらが公理とされている、「リスクの存在」の真偽に疑問を持っている訳です。説明していただけませんか？
>>コナミについては知らない。
まるなげで吹いた。知らないのにどうして「MAD前史」とか偉そうに語るんですか。
>>愚痴
本気で話そうとしてた俺涙目ｗｗｗｗｗ
愚痴ならチラシの裏にｋ -
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22 チェリー伊藤
2008/08/05(火) 23:59:40 ID: ds5YL9JYKP
>>20
http://www.geoci ties.co. jp/Sweet Home/459 1/159.wa v
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23 ななしのよっしん
2008/08/06(水) 00:00:45 ID: 5bXqDmp2qq
無言でそんなリンク張られても普通の人はクリックしないと思うが
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24 チェリー伊藤
2008/08/06(水) 00:35:24 ID: ds5YL9JYKP
だって相手が「普通」じゃないんだもん。
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25 ななしのよっしん
2010/04/18(日) 09:26:09 ID: Gbl5Eqv1is
で、君たちは誰と戦ってたんだろうね。
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26 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 15:04:22 ID: gPPUKM2L6L
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27 単語記事巡礼中 ◆CBGbQXRNEo
2023/07/20(木) 14:26:23 ID: 13A+UxOyNA
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