ニコニコ大百科

>>1258
鬼騙しと綿騙しの時は沙都子死亡時に拳銃があったよなー
同じ感じかもね

沙都子が圭一に対する「にーにー」呼びが、兄を重ねてる感じのそれじゃねえｗ
あれは完全にメスの顔だった

個人的な謎ポイント
・シャワーシーンで痣や傷のない沙都子(作画ミスじゃなければ鉄平からの虐待がなかったことに)
・一緒に梨花の奉納演舞を見ようといっておいて、途中で抜け出す沙都子(しかもみんなに見つからないうちに)
・沙都子は圭一に何を渡そうとしたのか(誘い出す文句？)
・「ここはもうにーにーの家でもありますのよ」発言(好感度高すぎでは？)
・電気も付けないまま家に案内する(怪しさ満点)
・何故か家にいる鉄平(戻ってこれないとか言ってなかった？)
・駆けつけた沙都子の「おじ様」発言(圭一の幻覚じゃない？)
・そして何故か圭一を敵視している鉄平(直接関わってるのは相談所の人間か刑事では？)
・バットで殴られても反撃できるし生きてるタフな圭一(鬼騙し編のレナと同上)
・落ちたバットの持ち手が沙都子の方を向いてる(殴ったのは沙都子説？)
・大石のご乱心(魅音、詩音、梨花、沙都子も「死んじゃった」)
・何故か死んでる沙都子(北条宅で返り血を浴びた状態で古手神社に戻った？)

まあ沙都子の行動や、その後の動きも全部おかしいわな
羽入とは違う神がいて、沙都子をループに巻き込んでる説とか推してみるか(適当)

沙都子のあの表情が、圭一を誘って殺すための作りものとは思いたくない・・・

最新話の切り抜き動画上げてるやつマジで止めろ
自分で情報調べてネタバレ食らうなら自業自得だが
タイトルとサムネでネタバレしてる動画がランキングに上がったら回避しようがないだろ

沙都子の動きが全編通して怪しいんだよな…
ただ動機がわからん

沙都子の体に、ランダムのタイミングで未来の鷹野の記憶がインストールされて「この世界線は雛見沢大災害失敗する世界線だ…！デスルーラ！」を繰り返している説を提唱してみよう。

沙都子のシャワーシーンのあれって、実は返り血を洗い流してるとか？
そして服装がいつもと違うという
まさか、そうなのか･･･？

・鉄平の頓服薬と異臭騒ぎ
・不可解な沙都子周り（フィジカル面強化、鉄平から暴行を受けていない、祭りの日の行動）
・キーパーソンと化した大石（北条家について何か隠してる、祭りの日の件）
・地味に誰がやったか分からない地蔵蹴りと鳥居への小便（鉄平にヘイトが向くイベントではある）

「沙都子は何がしたかったのか」が旧作見てても分からない仕様なのはズルい
圭一への好感度が高いのは多分ガチなんだけど頭撫でるのも先読みして弾く、そもそも祭りの前日まで家で何してたのか一切描写されないとほぼ推理不可能レベルでヒントが消されてる

皆殺し編では描写もはっきりあったし納得してるけど
今回、経験上の憶測だけであれだけの人と権力を振りかざしてるんだよなぁ
鉄平を最後まで信じてあげて・・・

結局大石は何なん？
レナの証言は「綿流しの後」「古手神社の境内で」「大石さんが言ってきて」「拳銃を」「みんな死んじゃった」

なんか初見では大石が拳銃で皆殺ししたみたいに思ったけど、言葉がおかしい
普通は「大石さんが現れて(やってきて)」「拳銃で」「撃ってきた(殺した)」と言うのでは
まあ言葉も途切れ途切れだったし、ただ単にレナが錯乱してただけー、でも十分説明はつくけども

大石は祭りの中で拳銃をなくしていて「誰か知りませんか？」と言ってきた矢先、
その拳銃を盗んだ犯人が実は沙都子で、みんなを撃ち殺して最後には自殺したとか？
そしてレナの視点からだと大石に意識が向いていて誰が撃ったのか分からなかったから「死んじゃった」と
(なんで沙都子が拳銃を盗んだのとか、なんでレナだけ生きてるのとかは知らん)

業から見た人でも大丈夫（？）というスタッフ発言からメタ読みするなら少なくとも出題編と思われる範囲で道筋を立てられるようにはなってるはずなんだよね
次の猫騙しで新たなピースが手に入るのを待つしかないかな・・・

地味に重要そうなのが「梨花が何故か未来ではなく、昭和58年でまた死に続けてる」ことだよな。
鷹野が原因とすると、梨花の死に方がこれまでと違うことや富竹の時報が無いこと、大災害が無いことがおかしい。それらは鷹野の強靭な意思でほぼ毎回同じように引き起こされていたはず。
(メタ的になるが)また鷹野の犯人ってのも何だし、少なくとも梨花は別の誰かに殺されてるはず。

でも本来の昭和58年では、鷹野以外に「梨花を殺し続ける強い意思・動機」がない。(一応詩音が自殺に追い込んだことはあるが、あれは梨花の奇襲が原因だしレアケースだったはず　鷹野に代わる、あるいは鷹野を凌ぐ強い殺意はまず無い)
普通の人間が新しい黒幕(=未来で梨花を殺した人物)とした場合、ループ後の世界では未来で梨花を殺したことはほぼ忘れて、鷹野の強靭な意思が働いてる昭和58年を変えようがない。加えて鷹野を超えた後の未来でしか梨花を殺しには来ないはず。

長くなったけど要するに、今回の黒幕は梨花羽入同様ループの力を持ってる、最低限ループ前の記憶を引き継げる(力が無いためループのため梨花を殺している)のだと思う。少なくとも羽入か、それと同等以上の力を持ってる奴が絡んでる。
鷹野のような梨花への単純な殺意以外にも、梨花を昭和58年に閉じ込め続けたり、自分を昭和58年より先に行かせないためや、遥か過去に戻るために梨花を意図的に殺し続けている、なんて動機も考えられる。

もっとも今回そもそも、未来で梨花が「殺された」のかすら不明なのだが…。
ワンチャン死んだ梨花がワガママ言ってループ→超レアケースに当たりまくって地獄を見ている、なんて可能性もなくは無い…。(それだと礼とだだ被りだからないとは思うが)
『業』ってのが誰のなのか、「罪」って意味以外なら何を指すのかがわかれば色々変わりそうだが…ここは絶対関わってくるはず…。

羽入と同じ神様が別にいるのだろうか

前作はDVDでまとめて見てたけど、リアルタイムで一週間もやもやしながら待って見るひぐらしは最高だな...今回の沙都子が可愛すぎて黒幕だったら俺の心がもたない

正直ラムダデルタ、沙都子説はねぇだろｗと鼻で笑ってたけど
『絶対ない』とは言い切れなくなって来たなぁ
本来なら鷹野三四に絶対の意思（ΛΔ）が宿る筈なんだが、或いは本当に皆を救いたいと願った沙都子（3と4）に力が流れて記憶受け継いでるとかあり得るのか…？
元々姿が似てたり、名前が34で捩ってある、うみねこでのベルンとの親友設定から鷹野三四と沙都子の混合でラムダだって可能性も考えてたけど…、まーじで今回糞長いその複線回収するのか…？

仮に誰か別の神に近い存在が居るならラムダだろうなー。
本来なら絶対の意思は「どれだけループしても同じ状況を作り出す意思」って言う異能じゃなくて人間の力でしかない。でも黒幕が鷹野じゃないなら異能持ち以外毎回誰かしら死ぬって言うこの状況を作れそうにない。
沙都子に協力して記憶持ち越させてるせいで沙都子が変な行動取ってる可能性はあるか…。
なら鷹野三四が本来持ってる筈の、多少の説得などでは折れず、「大量殺人を絶対に実行する」とかが余りにも簡単に覆ってる説明にも一応なる…、ラムダの話出すと正直メタ推理過ぎて面白くないけど。

>>1269
視聴者視点ならともかく、ぶっちゃけ「作中人物視点では」鉄平が虐待してるのは疑う余地がほぼないぞ
・虐待の前科あり
・知恵先生相手にも粗暴に対応し、休み中の沙都子に会わせない
・評判的にも最悪
・沙都子の学校での様子がおかしい
・風邪で休んでると主張してるのに入江診療所に行かせてもいない(業では直接の言及が無いが入江が何も言ってないので恐らく行かせてない)

ただ個人的に、業では「虐待が進行する前に鉄平がどこかに逃げたor死んだ」説を推すけど

うみねこ出すのは流石にタブーすぎでは
せいぜい出すにしても田村媛命くらいかと

>>1278
うみねこ側の時にひぐらしのネタは差し込まれてたからセーフ。
いや竜ちゃんがガッツリうみねこのネタを入れる筈が無いって意味ならその通りだと思う。少なくとも片方だけで推理可能にしてる筈だから、そんな事はしない。それは1話を見る前から勝手に信じてる。

ただ、竜ちゃんならそこら辺込みで説明出来る様な舞台設定をするんじゃないかって言う、メタメタのメタ視点、推理ですらない。あいつならそうするんじゃないかって言う勘でしかない。
（まぁ当然魔女側の視点でも別の説明は可能。ただ他の説明だと綺麗な形にならないってのが今の印象）

>>1279
事件の真相自体は超常的な要素なしに説明できる余地はあると考えてるけど、
スターシステムやらクロスオーバーは初見一見バイバイすぎるからなぁ、と

いっそすがすがしく、うみねこ路線にぶっちぎって、
ついでに最終話でアニメ二期発表！なんて流れになった方が盛り上がるのかな

>>1277
少なくとも学校に行かせない・なおかつ風邪で休むといいつつ診療所に行かせない時点で基本的に虐待だわな
虐待にならない可能性は、沙都子自身が鉄平に「学校にも診療所にも行きたくない」と言いだして鉄平がokした場合くらい

たまにそれを元に推理してるコメントとか見かけるけど
うみねこ知らん身の俺からすると、視点が違いすぎて異物感半端ない
まさに神の次元から事象を分析しててな・・・・

まぁ出すのはタブーとは思わない
うみねこ履修済みの人がソッチから手繰って
ひぐらしだけでは判らない部分を先に発見できるロジックもあってよい
でもそれとは別に、この作品単体で説明を完結できるように作るべきよ

まあ、うみねこネタを本格的に取り扱うなら、うみねこ散を先にアニメ化してからやな。

・うみねこネタではなく、なく頃にシリーズの上位世界はつながっている（と解釈するしかない）
・うみねこやってても、フェザリーヌらのことはよく分からんので、多分履修しなくてもいい
・ベルンカステルはひぐらし出身のキャラクター

よく言われてるけど、ここらへんは誤解しないで欲しいところ。

2話であった羽生の説明が怪しいんだよな
未来で詰みセーブが発生したから戻って障害を取り除く、にしては梨花ちゃんが100年過ごした昭和58年と業の昭和58年が別物過ぎる
ここで羽生の言ってる事が正しいとするなら何者かの干渉の結果変貌しただろうというのはわかる。新しい悪役キャラ足すなら魔女でも変わらんだろうでうみねこ絡めて推理する人も理解できるし
逆に嘘をついているなら羽生犯人説で動機を考えていかないといけなくなる。個人的にはこっちなんだけど羽生が本物なのか偽物なのかそもそも動機となりえる部分が未だに示されてないように思える
つまり何もわからん、どうしてこうなった

ゲロンカステルとフレデリカって明確に同一存在だったっけ？
俺もうみねこはよくわからんけど

羽入が不在=梨花は過去に戻れないはず、と考えれば
梨花は他の部活メンバーがフラッシュバック起こしてるのと同程度に連続性に欠ける形で記憶の移動が起きてるだけ
とかでむしろ「羽入による干渉が無くなった結果」変貌したのが業の世界群って事ははないのかな

ベルンカステルはひぐらし出身ではあるがひぐらしで名前以上の存在ではないので正しいとは思えない。
賽殺しや詩を例に出すのだろうが、どこまでいっても梨花の分裂した人格だからあんまりなぁとは

>>1286
同一存在ではない。というか、今回のひぐらし業がベルンカステル誕生秘話じゃないかと言われているね。
自分もそんながっつりとは描かないと思うけど。

祟騙しは、今までと違って犠牲者が殺された様子が一切映っておらず、
レナの証言だけというのも、重要だと思うの。
犯人が大石というミスリードのために、わざと映さなかった可能性も充分ありうる。