ニコニコ大百科

>>178
私はいくつかの違和感はあれど、反感はないというところですね。
提督がいれば(あるいはいなくとも）イケイケで勝ちに勝ちまくって
勝ちの味に酔いしれておぼれた結果として、時間稼ぎでよかった
西方鎮守府戦で勝ちを狙ったがために、何が何でも物資を焼いてやる
というカウンターをとられてしまったのですし。
そして勝ちがなくなったから、今更とは思いますが美しい戦い方、
綺麗な負け方にこだわるようになってしまったと。

そこに、かつて彼ら、彼女らが否定した、第一次の深海侵攻への
カウンターとしてMIIROを使った駆逐娘たちが怖くないと言いながら
死んでいったことと同じじゃないかと思う気持ちもまた、
私の中にはありますね。

ごめん、勝ちがなくなったというのだけは、物語が終わっていない以上、訂正して欲しい。

金剛も赤城も内通者が誰かを悟ったが故に
受け入れてる節があるんですよねぇ今回の話・・

状況から不本意な構図での反乱になってしまい、艦娘同士での争いになり
艦娘が笑って暮らせる世界を作る為の最大の障害が
むしろ第二のメンバーそのものになってしまったと、
判断した場合・・責任者としては、どう決断するんだろうか・・
人の情で決める人じゃない・・・よくよく考えたらあの人
合理性とかで決める人でしたよね・・
ってさすがにこれは深読みしすぎですかね＾＾；

艦娘法の施行はまだされていません。ですが近いうちに施行されるはずです。
施行されれば、今まで法律の対象外であった艦娘も対象内となる。ならば、艦娘に対して非道な行いをしてきた大本営幹部たちも、それらが明らかになれば法で裁かれるようになります。
大本営は何故３日間という猶予を第二中央に与えたのか、という疑問が私の中にはあります。もし、それを言ったのが白髭ならば彼の狙いは何なのか。もし、白髭が艦娘法施行により他の幹部たちの粛正及び失脚を狙っているのだとしたら証拠は山程ありますから。
そしてもう一つ、金剛や赤城さんが加賀さんや榛名に送ったデータについて。私はあれは重い十字架であると同時に二人の精神崩壊を防ぐものであると思っています。例としては提督や4-1-①の姉さまです。

>>176
>>177
>>178
第二中央の艦娘を信頼しているのがよく伝わってきました

しかしながら目の前で長姉を殺された霧島
長年連れ添った先輩を落とされた瑞鳳
命令さえなければ殺していると言い放つ過激派球磨など
暴発しそうな要素は家族のような第二中央だからこそ見えるんですよね。

次回もし艦娘の未来のためだから沈んだけど納得しよう、自分たちも殺されてもいいやって方向に話が進行したら、その時私は白けてしまいますね、きっと。

>>184
煽るようなことを言いますが、それは100％あり得ません。
なぜならば、法の不遡及の完全否定という事になるからです。
法を作ったからとて、それが施行する前に行われた行為を遡って
適応し、重罪を与えることはしないというのが日本の刑法にも書かれております。
（罰が軽くなるならば適応することはあります）

これは架空世界だからいいんだ！というのであれば、この世界は
法を作る側の恐怖政治となるわけですね。実に恐ろしいことです。

それに『大本営が』艦娘に対して非道なことを行ったという
証拠を出すほうがほぼ無理でしょう。なぜならば、それは
「現場の前提督がやったこと。その提督はすでに死ぬか更迭していて、
社会的処罰を受けている」と言われればそれまでです。

大本営の誰かが法で裁かれるとなれば、個人的な贈収賄あたりでないと
一人を処罰すれば、もろともに大本営全体がまとめて粛清されるような気がします。

まして第二中央の提督は生き延びたところで、反乱罪か国の物資を
使い込んだ贈収賄やら、艦娘というものを作ったという事が暴露
されての道義的責任…といったところでしょうか。

艦娘に対して非道なことをするな！という声が高まれば高まるほど、
「あんなけなげで可愛らしい存在に武器を持たせて戦場に送る方が
どうかしてる。『艦娘の人権を守るために』艦娘を戦争に行かせる
ことはやめましょう」
等という声が高まると思いますよ。

本音の本音では、深海との戦争が続く限り、第二中央の提督だって
艦娘にすべての人権と思想と職業選択の自由なんて与えるつもりはないでしょう。

>>186

常人ならね。第２中央の提督は艦娘に対してかなりの負い目を感じているから、違うと思うぞ。実際に深海側に近い存在だと教えた際に希望者がいるなら、深海コアを抜くことも伝えている。

>>184
大本営幹部達が法で裁かれる云々は横に置きまして
それ以外の指摘は良い読みだと思います。

寄り道もいいところなので動画内で詳細は語られないでしょうけど
この艦娘同士の内乱は大本営内部の権力争いの一部であって
主導権を握るための戦いであることが示唆されてるんですよね。
必死に戦っている艦娘の命なんぞ所詮は権力争いゲームのチップにすぎなかったという見方は現段階でも十分可能ですからね。

>>185
だとすると半分くらいの確率で白ける事になるかもですね
その考えをを覆すような話の仕掛けをこの後に仕込んであるかどうかは半々くらいじゃないかと予測してます
ただこの反乱に至るプロセスはどうにも不自然というか説得力に欠ける部分が多いのでなにかまだどんでん返しみたいなのがある可能性もありますね
ですがそれが無くて疵があっても良くできた話であるとはわたしは思うので
それで満足いかないならこの作者さんは貴方が納得するような話を作れなかったというだけですね
他のいい話を探したほうが建設的かもしれませんよ

>>189
ちょっと書き方が悪かったですね。
受け入れるにせよ葛藤くらいはして欲しいなっていう願望です。

自分たちが沈むことを淡々と受け入れられてしまうと、じゃあどうして西方北方の艦娘を轟沈させかねないリスクを背負ってまで抵抗するの？っていう根本的な疑問が浮上してしまいますから。

>>190
こちらもきつい言い方になってしまったみたいで不愉快に思ったら申し訳ありませんでした
179で書いた通りここまでの展開は劇の悲劇性を重視した上での構成だろうと思います
赤城と金剛が最初に戦死したのも　赤城と金剛自身の為の話というより指揮官たる榛名や加賀が自分が最も敬愛し生きていて欲しい相手をその立場故に自ら率先して殺さなければならないという業のようなものを表現する為の展開だったんだろうなと思ってます
これは物語なのでこれらの劇性を重要視した展開は正しいと思うのですが　おそらく只の勧善著悪的な話ではなくてお互いの立場に正当性があるうえでの争いであるというのを表現したかったんだろうなぁと思うのですが　そのあたりをやりすぎたんだろうと思います　第２中央が反乱を起こさなければならない動機とその後の展開の必然性に些か首を捻るような所が目立ってしまった気がします
貴方がこの展開に疑問を感じるのもそのあたりの中途半端さみたいな物の影響ではないかと思います

短編アンケートにはあったのに短編ではなかった鳳翔さんのシーンが最終話にある、と予想してみる

反乱を起こす動機つっても
反乱を起こしたんじゃなくて
反乱を起こすしか手が無い状況に追い詰められただけのような

>>193
この物語の世界では現実に艦娘法という法律が生まれ施行されてます
TV報道で艦娘の活躍が大々的に伝えられ、世間は日夜戦う英雄と艦娘を認知し、艦娘にとって追い風の吹く状況です
ですので、あの場で反乱を起こさず世論を味方につけ年月をかけて事態を改善していくという道は残されていました

提督は艦娘の生みの親であり特別視している彼にとって白ひげ幹部の語る提案の数々は許し難かったはずです
白ひげ幹部はそんな提督の気質と事情を見越して会話し提督はそれに真っ向から反論を唱えます

そして提督が武器を突きつけられ会話を盗聴していた第二中央の艦娘たちは我慢の限界を超えて遂に行動を起こしました
提督は白ひげに「彼女たちが選んだ道です。見届けます」と告げて両者の道は別れました

生みの親ではありますが提督が武器を手に先導したわけではなく、武装蜂起したのは第二中央の艦娘だったのです
もしも、提督が出掛ける前に動くなと言っていればこうはならなかったかもしれませんね

>>194

それはないな。
提督としては、自分が死んだとしても、彼女達に生き残って欲しいのに、行動を縛るのは一番やってはいけない事だと思うし、彼女達としても、提督の命は重いものだから、例え、提督に止められようが、止まらなかったとと個人的には思うよ。

何というか、そちらの解釈は、合理主体で考えていて自分には合わないと感じるよ。
勿論、自分は作者じゃないから、全否定はできないけど、感情に対して甘く見積もりすぎじゃないかな？

>>195
あくまで私が言ってるのは、かも、しれない、という仮定ですので。

基本的に私の考えは、反乱を起こすべきではなかった、回避すべきだった、というスタンスです
『艦娘の幸せな未来のため』というスローガンが掲げられたこの反乱がどのような決着を迎えるにせよ
内乱を生き延びた艦娘に残されるのは
仲間同士で撃ちあった
仲間から殺されかけた
仲間を殺した
という事実とその記憶ですから。

>>194
>>195

自分は提督そのものが感情優先しているようで、実は合理な人って
感じで最近は特に思えてるので提督からするとなし崩し的になった反乱で、
艦娘同士の戦いになってしまってって意味では
194の主張も支持出来ます。

195の意見にもある感情
第二のメンバーは自分達の感情と信じる理想の為にってのが
この反乱になったトリガーじゃないかなぁって思います・・・
その結果の痛みって意味では196の感じなんでしょうがねぇ・・

>>196

一つだけ、訂正させてもらうと、殺されかけた記憶はないですね。第２中央のスタンスを他の娘達も良くも悪くも理解しているわけですからね。即ち、より自分達に嫌悪感が向かってしまうでしょうね。

やはり、仮定の話ですと自分も変な方向にいってしまいますね。すいません。ただ、反乱させないなら、鈴設置の際に大本営を押さえる役割の人物が必要だったと思います。故人なら、武力の陸軍の眼帯や政治的には提督の姉ですね。他には、鈴設置の際に提督がその場にいることをテレビで流してしまい、一般の人にも、きちんと認識させれば大本営も手出しが出来なくなったかもしれないですね。

仮に、提督の理想をほぼ100％呑むが、艦娘の父として艦娘から
ほぼ無条件に担ぎ上げられそうな提督自身は死んでくれと白鬚が
言ったらば、「提督は」その条件を飲んで自分の死を受け入れたかもしれませんね。

ただ、第二中央鎮守府の艦娘を見ていると、提督は人類との共存と
種としての艦娘への愛を説いてきたというのに、返ってきたのは
個人崇拝や父性愛、あるいは一人の男性としての愛情であり
人類との共存という答えを返してきた子がほとんどいなかったというのは、
お互いに心からの信頼があると思っているようでどこかで何か最初からすれ違っていたような気がします。

また、陸軍クーデターや艦娘法施行前後のころに、「もし、艦娘法が
制定されなかったらこちらから…」とか、各鎮守府間の横のつながりが
あったなどと明石が言っていた割には、大本営に追いつめられるままに、
第二中央の艦娘に救い出されて担ぎ上げられるままに反乱の汚名を
かぶってしまった提督は、今回は余りにも無警戒かつ受動的ではないか、と思いはしました。

ただ、ここで実は提督－鳳翔－（留守番の）大和－大本営艦娘肯定派のラインができていて、
ギリギリで停戦合意と提督の主張を飲む案が成立しました！なんて
言ったら興ざめというより、艦娘が命がけで今も戦っていることを
無意味に近いものにするので、それはないかなと予想はしています。

>>199

提督が受動的にならざるえなかったのは、干渉できないタイミング(鈴設置)で根回しや準備をされたからだと思うんだが？

あと、大本営がマークする対象(深海側に陸軍)が減ったから、その分だけ注視されてしまい、動きづらくなったんじゃないかな？

>>198
「殺されかけた記憶はない」
それこそあなたが言っていた合理主体な考えであり、感情を甘く見過ぎていると思います。
戦場で武器を手に先日までの味方同士で殺し合いしてるんですよ。
味方を撃つ、味方から撃たれる、これらをすっぱりと割り切れるわけがないんです。
『艦娘の笑って暮らせる未来のため』というスローガンを承知していようとも。
でも感情を持っているからこそ記憶に残ってしまうんです。嫌でもね。

感情を排除して合理性主体で動けるなら、例えば4-3-③　で龍驤は確実に殺されていたでしょう。
あそこで見逃したのは感情故です。
反乱を成功させるための損得勘定でいえば一人でも多く沈めるべき局面でした。でも割り切れなかったんですよ。そういうことです。

>>199
ターニングポイントとなった4-2-①の会話に（第二中央鎮守府の解体と呼ばれている件です）
第二は家族で、家族が別々の場所で暮らす、提督が司令官じゃなくなったら～というものがありました。

大本営の思惑は一旦横に置いて。
提督の言う通り事態が落ち着いたからできる部隊再編で、軍内部の人事異動ですが、これに明確に第二の艦娘は拒否感を示しています。
この時交わされた会話が、第二の提督と艦娘がこの鎮守府で辿り着いた関係性を象徴しているのかな・・・と思いました。

同回の「あの鎮守府の艦娘のメンタリティは色々と特殊すぎる」という白ひげ幹部の発言。
当初は第二所属艦娘の兵器としての心構えを評したものとばかり受け取ってました。
ですが、今見返すとそれ以外の意味も多々含まれているように見受けられました。
なるほど艦娘が提督との関係性を重視して異動を拒むようになれば兵力の円滑な運用ができませんね。
深いです。

>>200
ご指摘そのとおりだと思います。
艦娘が評価するほどには、提督は策略はともかくとして
政略・謀略レベルでは疎く、艦娘が低く評価するほどには
大本営側が愚かではなかったというところでしょうか。

ここまでの事態に追い詰められても、非殺の誓いをあげたり
自分を殺そうとしている大本営内の艦隊好意派に
一方的に期待を寄せてしまうことや、現時点でも暴露しても
いいような艦娘否定派への追い落としネタの隠匿などから
大本営側に「あいつは俺たちを皆殺しにしてまで、自分の国を
ぶったてる度胸なんてない」のを完全に見切られているので
反乱者としての立場を押し付けられてしまった。
そのことを提督は予測しても、手を打たない（打てない）
というところまで見切られていたのかな、と感じているわけです。

>>198、201
4-3で西方側に死者が出なかったのは、第二中央側の戦闘のうまさではなく
むしろ西方側の僥倖といっていいようなものでしたからね。
実際に、深海に攻撃されている西方メンバーに対して追撃してましたし。
そのことが引っかかっているのか、西方メンバーが許し、忘れていたとしても、
今度は大本営の復活組みが「非殺といってるが、追い詰めたらどう
なるかわかったもんじゃない」との発言もあったので
第二中央の理想が必ずしも、全ての艦娘に行き渡っているわけではなさそうです。

>>201

はっきり言わせてもらうなら、罪悪感を芽生えるのは、銃で仲が良い奴と互いの主張のために撃ち合うのと、彼方はゴム弾で、此方は実弾で撃ち合うなら、どちらというのは、恐らく半数以上は、後者だと思うんだが？

あと、どこら辺が合理性主体に感じたかな？

>>204
どちらが罪悪感を感じるでしょうってそんな比較したってしょうがないでしょ？
あなたの例えた状況が物語で描かれてるんならともかくさ
戦いで使われてるのは互いに相手を沈められる実弾じゃないか
例えが適切じゃないっていうか意味不明だよ

あなたの主張>>198は艦娘はみんな第２のスタンスを理解してて、だからこの殺し合いが終わっても生き残った艦娘は互いに恨んだりはしないだろうって言いたいんだよね？
致命傷を受ければ轟沈するこの戦いで、撃たれても負傷させられても撃った相手を恨みませんって合理性そのものの考え方じゃないかね

>>205

第２中央の艦娘達は選んだからね。
そもそも、第２中央の艦娘達の恨む対象は大本営だと思うんだが？
相手の事情は確か、互いに気づいていたから、そちらの前提はおかしくないかな？
前回と違い、第２中央の提督がいるのは、分かっているんだから、前回の金剛のような暴挙を行うの確率が、かなり下がっているのは、大本営の上の連中(白髭とか)や現場の指揮官達は把握していると思うな。

そもそも、赤城が一目おき、金剛や霧島が惚れている提督を加賀や榛名、比叡が調べていない訳がないし、皮肉だが人間側で一番、提督に詳しいだろう白髭が大本営側だからね。

>>205

あと、書き忘れていたが、実弾でも人間と違い当たり所が悪くて、即死は無かったと思うんだが？

あなたの言っていることは、通常は正しいが、自分とは噛み合っていないと感じるな。
合理性に関しても、相手を恨みませんって言うより、恨む対象が大本営だと思うし、人質をとられて戦わされているのを知っているから目の前の相手は恨めないような気がするんだが？
自分で書いていて、別に合理的でも何でもないな。

うん、わかった

ID: psvBYplD0y

この人は今後無視したほうがいいかと
論理性を欠いてる上に他人を論破するのが目的になってる人でした

>>208

ちょっと、熱くなってたみたいだ。すみませんね。
あなた個人や他の合わないと思った方は、申し訳ありませんが、どうぞ無視してください。

正直言うけどさ、結局、中盤くらいまでが一番楽しかった。機転を効かせて妙手で逆転するワクワク感があった。
終盤に入ってからの話は思想的に凄く意識が高くて美しい自己犠牲論なんだろうとは思うけどさ、ひたすら辛いな。カタルシスが無さ過ぎて毎話、ただただつらい。
本音を言うと、美しい自己犠牲より大本営をあっと言わせるような逆転の妙手が見たかった。これだけ苦杯を舐め続けても結局、自己犠牲で終わる物語は意識が高すぎてホントつらい