ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

11521 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 16:58:07 ID: LSBn7hNxWR
その前提なんだが、
動画内でのキャラクターでおそらく原作と全て同一なのは竜崎やるやらぐらいだと思う(刑事元ネタが分からん)。
従って竜崎を出した時点で件の漫画アウトだと考える。

一方中身が非常に希薄な面々(東方ゴロー)は大胆にアレンジが加えられている。名字を変更し、性格はほぼ原作からかけ離れたものだ。
基本的に出演する東方キャラ朝霧オリジナルと考えるのが自然だ。

また帽子にこそ特徴あれど、基本的に色も含めて髪型に特徴があるわけでもないので、妖夢マリサやユユコは名前漢字は変更し)含めそのまま出しても問題ないだろう。
ゴローネウロキャラヤクザもギリギリ普遍性のある顔と髪型と判断もできる。やはり漢字は変えるべきだが。

よってこの件に関しては侵明らか竜崎と、著作が曖昧なやるやらキャラデザを一新することで問題が生じることがなかったと考察できるがいかがだろうか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11522 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:04:37 ID: LSBn7hNxWR
また東方においてはキャラの性格がほとんど二次創作であるため、
ぶっちゃけ原作キャラ原作二次問わずそのまま流用しても、装さえ変えればなんら問題は生じないと思われる。
例:ハイスクールD×D
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11523 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:09:41 ID: 6Uz9gaozur
>>11522
記事を見に行ったけどなにがどう装以外そのままなのかまったくわかんなかったんだけど……。
一応東方は新作はプレイしてるはずなんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11524 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:15:06 ID: m3q9Fi1/Eg
漫画見て思ったけど、TRPGとしてならゲーム進行の都合上とかで納得できるんだけど
TRPG要素抜いたストリーの形にすると

なんで最初妖夢さらったの?とか(食事に混ぜてるんだから誘拐してを飲ませる必要がない)
なんでポチ入れておかなかったの?とか(母親には仕込んであるのに)
なんでゴローちゃんポチで始末しなかったの?(妖夢SAN値下げることができるし)とか

色々突っ込みどころが出てくるね、プレイヤー側の描写があるからこそ面かったっていう場面もあるし
なんでTRPG部分をオミットしたんだろー

あと、みょんみょん言ってるアホの子ゴローちゃん竜崎あたりはともかくとして
霊夢ってプレイヤーゆっくり霊夢だから元ネタがあるけど、プレイヤーキャラクターの方は元ネタに関わる要素がかなり薄いから、TRPG要素しだと霊夢っぽい名前とかにする意味くなるなぁ

なんか色々な問題を考えないにしても、やっぱり元動画の方が面いわ
作画にケチつけるわけじゃないけど、漫画の方のゴローちゃんの見たはなんか中途半端というか、普通というか、面味がないというか……
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11525 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:21:03 ID: M8L00Md+Cy
探索者の方のゴロー幼女恐怖ネタも「以前別のシナリオで使った探索者」っていうTRPG部分なかったらただの唐突で意味分かんないキャラ付けだしなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11526 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:24:31 ID: 669L+Z3Z62
>>11524
普通シナリオライターならTRPG要素をオミットしたら展開に違和感が生じるからそれに合わせてストーリーを書き換えるとかするんだろうけど、朝霧先生はそういう手間さえ惜しんじゃうから・・・
まあこれのコミカライズはあくまでも文を宣伝するための燃料でしかないということなんだろうけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11527 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:25:14 ID: trarnmGolf
ていうかそんなグレーどうかで揉めるならキャラ変更すれば良かったじゃん
ただそれだけじゃん
コミカライズするなら気を付けそこらへん頑っても良かったんじゃないな?
ゆく妖(二次創作)を元ネタとした作品として
キャラ変更させて
ストーリーキャラの変更に合わせて微調整すればいい
そのくらいはできたんじゃない?
このコミカライズ二次創作元ネタ
じゃなくて二次創作理やり商業用に変えてるんとしか思えないんだよなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11528 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:41:26 ID: BeczREyTfD
>>ID: LSBn7hNxWRさん
"たまたま被った"と"故意に被らせた"では意味が異なるのではないでしょうか?
そういったありふれたデザイン等は自分で生み出したのか、
他所から持ち出したのか特定困難故に摘される事はありません
つけたい人ならまだしも大抵の人は気づかないか、偶然だろうと気にも留めないでしょう
今回の件で何故問題視されたのかは
"著作元が判明している上に、故意に被らせている事"です
動画との繋がりを明言している上に、元の容姿や名前を残してしまっています
つまりキャラを流用している事が明確に断言出来てしまうんです

今回必要だったのは
・元動画との繋がりを隠す事、元動画削除する事、名前や外見を変える
最低限必要な事で
名前や外見を元キャラから一新する
ここまでやって穏便に済ませられたのではないでしょうか
デザインを抜きにしても元動画漫画の宣伝(著作物を営利的で断使用)をしていますので
そういった行為も非難は避けられないと思います
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11529 削除しました
削除しました ID: 4TbxSza832
削除しました
11530 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:04:55 ID: q2tDsn1CIm
自分なりに朝霧カフカの問題点をまとめて見た
1 パート1の動画で「初心者向けの~」という発言があったにもかかわらず初心者向けではなかった
2 ツイートの発言「素材等」騒がれたら画像を消しまわってる
3 オンセ問題 (未解決) 
4 クリエイトのすすめ
5 著作権の軽視 (厳密に言うと著作権無視である)
6 今回のコミカライズ
とまぁコレだけの問題を一人で起しておいてどが未解決だったり人に火消しさせたり(効果はなかった)
朝霧カフカを援護しようとして他作品を引き合いに出す信者いたりで、あきれちまうぜ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11531 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:09:04 ID: jkoFBccEs/
>>11520
>>11521
>>11522
うーむ、前提はともかく、それ以外はちょっと……
>>11523さんも言っていますけど、東方キャラ>>11522の例がよく分かりませんし、
>>11521で触れていないブラックラグーンキャラについても気になります
そもそも、そこで挙げたキャラに関しても「朝霧氏のオリジナル」だとは思えませんけど

そういった微細な部分はともかく、>>11528さんやあなたも言うように、「著作権が怪しいならば外見や名前を一新すべきだった」というにはまったく同意します
文豪ストレイドッグスの宣伝だとしても、最低限の配慮だけはして展開すべきだったと思うのですけどね……
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11532 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:10:40 ID: kitSqDbdGr
この動画が評価されてた理由って

人気キャラオマージュオリキャラだったらここまで評価されてたか疑問)
TRPG要素(ダイズ結果次第でシナリオが変化することで生まれる緊感)

だと思うんだけど、どうかな。
話が全部予定調和だったりオリキャラって話だとなにも面くないよね。
何を思ってコミカライズしたんだろうか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11533 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 19:59:07 ID: IAuEpnTdMD
なんかtwitterストレイドッグスが話題になってんだけど
もしかしたら売れちゃうんじゃね?w
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11534 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:10:10 ID: 6LDvWYrpry
売れちゃうかもねえ。
まあ文達に対するリスペクト精神が欠片もなさそうという邪推はさておいて、商業的な問題のなさそうな文の方が売れるのは別に悪い事じゃないんじゃね。

ただしゆく妖の方は元動画人気したって朝霧さん一人の手柄とは言えないのに、あれら全てが自分の創作物であるといわんばかりのコミカライズに対するはしゃぎっぷりは眼視でもまだ足らんがね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11535 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:14:46 ID: bzwiywqwpp
>>11534
まあ、同意。一応文ストオリジナルだし、これの内容にまで踏み込むと他の歴史上の偉人を扱う作品に関連付ける、うるさいヤツが湧きそうだし。

ぶっちゃけが売れても朝霧カフカ著作権ガン無視アホンダラということは変わらんし。
騒動のことを知らん新規読者も、作品に触れれば必然的に数々の法にも触れるだろうしな。ましてアマゾンレビューじゃ今のところ酷評されてるし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11536 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:27:55 ID: qsDmVNP5hE
は今のところ表立ってわけの分からん酷評がないだけ恵まれてると思うよ
担当編集が仕事してれば言われてないだろうなって要素まであるのが気になるが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11537 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:35:51 ID: I3n4vdmVWN
パクリくなと言うが朝霧自体他のパクリに関してはこういうスタンスだし

朝霧 物語にとって盗作は最悪の邪悪だ。
   オリジナリティのない物目に入れること自体がコストだ
https://twitter.com/nether136/status/15713387047exit
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11538 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:42:43 ID: trarnmGolf
売れたらより熱心なアンチオモチャ扱いの人が増えそうだけどね、いろんな面で
多くの人のに触れる機会が増えるし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11539 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:47:17 ID: bzwiywqwpp
>>11538
まあ、正直騒動拡散の一助ではあるよな。ゆっくり妖夢コミカライズが売れたというわけではないし、したがって朝霧カフカ著作権無視が世間に容認されたわけではない、と。
ただ、これでチョーシこいた朝霧カフカ角川が何をやらかすやら…。
オリジナル作品が売れたんだからもう著作権がらみの問題を起こすのはやめて、純に実力勝負に出るよ!ってんならほんとに勝手にやればいいと思うんだがなあ…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11540 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:53:50 ID: pyxS44eaA2
>>11537
物語オリジナルだからセーフ…とでも言うつもりなんかねぇ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11541 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 21:22:09 ID: jkoFBccEs/
>>11533
>>11534
>>11535
ゆく妖コミカライズはともかく、文は一応オリジナルですしね
売れること自体は歓迎すべきことでしょう
売れないと朝霧氏が無職に逆戻りで細君ともども生活アレかもしれませんし、売れることで朝霧氏の知名度が上がればゆく妖コミカライズの件も広まるでしょうし

まあもっとも、今のところそれほど捌けている印はありませんけれど
「予想より売れた」ならありえそうですが、評価を見る限り「大ヒット」は難しそうですね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11542 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 21:43:31 ID: Phi5zhOTVj
>>11521
妖夢マリサやユユコは名前漢字は変更し)含めそのまま出しても問題ないだろう。

法的には、流用した事実がある以上、そんな元と違ってるから問題ないなんて通用しないけどね。
二次創作キャラが大変わりする事は多いけど、それでも二次創作二次創作なわけで、「性格の方が違ったら、見たは見せても良いよね?」とかいう問題ではいよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11543 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:25:55 ID: q2tDsn1CIm
というか今の時代ネットがあれば簡単に調べられて、朝霧カフカパクリだらけって事が直ぐ分かってしまうのにね。普通の人が見ても痛々しいツイートとか
隠さなければならなかった事が沢山あるのにそんな中でコミカライズ化とは真似できないししたくないよなww角川朝霧カフカフルオープンすぎて逆に笑えてくるww
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11544 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 23:04:25 ID: bzwiywqwpp
>>11541
まあ、朝霧カフカ無職だとか細君が困るだとか、そういうのは個人の庭の事情だから置いておくとして、文ストには作画担当の河35先生もいらっしゃるしな。
先生文ストデビュー作だそうだし、いくら朝霧カフカ軽率マナー欠片もない男とはいえ、先生には罪はないのだから、そういう意味ではそれなりに売れそうな兆しと言うのは喜ばしいことだよな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11545 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 00:39:24 ID: hoPbeE8HlE
かなりで申し訳ないが
今回の場合、「東方二次創作」である「ゆっくり妖夢」が元と
角川から明言されてるので、というか宣伝文句なので
キャラデザが似てるだけー」は通じない

残念なことに、大抵のパロディ漫画許可の場合、ここには絶対触れないのだが、
著作権回避のためにキャラデザ名前変えたに、「元ネタニコニコ動画からで、著作権反動画の二次創作ですよ~」と何故かアピールしてる大馬鹿

もしかしてキャラデザにしか著作権がないとでも思ってるんだろうか・・・
つーか断で作った二次創作の勝手に一次創作化の時点で
著作権無視の意図」は明確で、著作権法に十分引っかかってますよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11546 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 01:01:23 ID: 6415js+8b9
本当に残念でならない
動画はよく見ていたが「二次創作者」という意識の薄さが垣間見える時はあった
それでもプロデビューすれば考えも変わると思ってた
しかし現状はプロデビューした上での動画投稿続行、コラージュ素材断配布、挙句キャラに難ありの漫画

もう想が尽きた はっきり言って創作者のやっていいことじゃない
ニコニコ人気者からただのクズに成り下がってしまった

たかが一人くらいと思う人もいるかもしれないが、今後のことも考えると最悪の展開になってしまった
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11547 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 02:44:56 ID: M8L00Md+Cy
ほんとにまー、もう何度も言われてるし言ってるけど、角川公式二次創作たる原作動画を宣伝に使ってる時点で、「キャラデザが似てるだけ」「パクリパロディか、あるいは意図せずデザインが似通っただけかは所詮主観的なものだから第三者には判断できない」っつー理屈すら捏ねられない状態だしねー。
パクリパロディだのと論じる段階をわざわざ自分からすっとばして問題をわかりやすくしてくれている
分かっててやったならまぁ角川は潔いのかもしれん。何やりたいかさっぱり分からんけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11548 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 03:11:43 ID: UJXKKgaWG2
結局時間かけて作ったもんは元ネタあろうとも全部金にしたいんだろ
そう思われても仕方のないことだ
同人ゴロより表舞台立つぶんたち悪いな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11549 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 03:23:29 ID: kitSqDbdGr
ISのイズル先生とか マサオとかこの人とか、著作権頓着だったり他者を貶めるような言動をするやつをデビューさせるなよ。いくら金なるからって。
どんな職種だってその職業における最低限のマナーはある。
フィギュアの採点だったり相撲八百長だったりマスコミだったり、本来その職業や競技における当たり前の規則や倫理を守らないやつがいると、その界隈全体が衰退するんだよ。
そういう一部の馬鹿のために変な規制がかかったりな。

自分だけかればいいなんてやつは消えてくれよ。
角川も担当者も、そういうのが後々自分たちの首を絞めることになるのがなぜわからん?




👍
高評価
0
👎
低評価
0
11550 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 17:10:00 ID: 9RCAaZhc1+
結構好きで最初から最期まで動画見てきたけど、さすがにがっかりだよ
TRPGって土台外したことも、オリキャラ()化も、二度と動画あげんなって言いたくなるレベル
👍
高評価
0
👎
低評価
0