ニコニコ大百科

>>2274
子作品と思われる作品が必ずしも自分の奴を利用したものだ、
なんてのは確定して分からないからだろう。
さらに親作品の作者が著作者であるとは言えないわけで

しかしながら、今回は規約変更の理由として責められた後から
「許可取っている作品の規約に合わせた」と言った言い訳を行うのであれば
ID書いてねーじゃねーかという反論がくるのは仕方がないとは思う。

ZUN氏の規約見てきた
　
東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
　著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
　支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）

　当サークルでは同人で慣例的な手段（ホームページ上で公開、即売会や同
　人ショップの委託販売等）と内容（漫画、小説、ゲーム、ＣＧ、グッズ、
　コスプレ等）であるならば、許諾、提出、報告等を行わなくとも自由に使
　用して構わない事にしています。
　なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります。←
二次創作物
　をめぐるトラブルが発生した場合も、当サークルでは一切責任を負いかね
　ます。

うん、今回のゆっくり霊夢に関してZUN氏は関係なし
AAの作者（と２ｃｈ運営）以下の権利者の問題であって、上位権利者であるまそ氏が禁止してる事は黒子氏も禁止するべきで
さらに黒子氏がニコニ・コモンズを使用する以上、その規約に従う必要がある

やっぱり黒子氏に落ち度なんかなくて、規約明文化の理由を作った規約を守らず投稿していた人と、黒子氏やまそ氏に連絡を取らず商品化しようとした人物が原因で

更にそれとは別問題でそれを騒ぎにして炎上まで発展させた人
こっちはセンセーショナルに事実を曲げて取り上げた某まとめサイトとか、便乗して正義面で動画を上げて批判してた投稿者なんかが確実に悪意を持って関わった人たちだね・・・

よく知りもせずに叩いてた不特定多数のユーザーや、
言葉足らずな内容と勘違いしそうな動画タイトル、そしてなまじ有名投稿者だったばかりに炎上の火種にされてしまった某氏にも全く責任が無いとは言えないけど
まとめサイトと新規垢作って便乗動画をあげていた投稿者は確実に悪意があるぶんより悪質か

黒子氏自身が原因でない部分があるのは確かなので、黒子氏を擁護するのは自然な流れだとは思うのですが、黒子氏自身に全く非がないかといわれれば非が存在する部分があるのもまた事実なので、擁護の際は「黒子氏にまったく非がない」かのように書き込むのは控えておいたほうがいいと思います。でないといちいちそれに反論する方が現れるので無限に話が終わりません

>>2265
まそ氏が商用不可にしてるのに
黒子氏が「ニコニコだけクリ奨（金儲け）可」「つべは使用不可」にした辺りに
金儲け臭感じて嫌儲刺激してるよなー
全面利用可か商用不可なら少なくともこうはならなかったわ

>>2282
黒子氏の擁護組だが、落ち度が無いとは思わんぞ？
黒子氏も謝ったと言う事は落ち度があったと認めている様なものだし

黒子が利用禁止にしたせいで鋼兵さんが今まで販売してたゆっくり使ったDVD販売中止にしたんか・・・
著作者でもないのに使用禁止とか何考えてんだ

>>2283
議論を終わらせる為にレスしてるわけでも、黒子氏を擁護するためにレスしてるわけでもないからなぁ・・・
ただ事実から大まかな情報を整理してるだけで
「でも黒子氏も悪い」の内容が納得出来るものであればそれも組み込んでより正確にこの騒動を把握出来るし

はがねおじさんは多分最も害物なんだけど
うまく逃げてる感凄い

黒子氏の悪いところ
親登録しなかった事、ID表記しなかった事
もっと言えば最初からまそ氏と掛けあって許可を貰えば誰からも指図出来ないので問題起きなかった

あいつを擁護したくないけど新たな火種を組んで再炎上させるべきではない

ここまで普及するとは思ってなかったんだろうな

>>2285, >>2289
これは擁護必死すぎるというかなんというか

悪い所、というか
第3者が各権利者の内心を代弁することなく指摘し得る道徳的問題点
って所かなあ

黒子氏の立場としては、素材公開当初から状況が変わってしまった以上
自分のためにも素材利用者のためにも動かざるを得なかった

でも>>2284にあるクリ奨（恐らくYoutubeで視聴数に応じてお金がもらえるサービスについても同じ）の存在がある以上
どうやっても黒子氏素材をつかった投稿＝まそ氏の規約違反に繋がってしまうので

投稿された動画や今後投稿されるであろう動画をこの規約違反状態から守るためには
まそ氏や他の権利者と話しをして了解を得なければいけない←ここが抜けていた

素材投稿当時はこんな大きなコンテンツにまで成長するとは想像もしてなかっただろうなぁ(´・ω・｀)

>>2291
擁護必死な奴が擁護できないくらい、黒子氏にも悪いところがある
って感じで認識してくれ
強いて釈明?するなら>>2289は俺個人が思う確実に黒子氏の悪いところを上げてる

コモンズに登録して規約を儲けてyoutubeへの使用を規約違反にしようとしたら
自分がまそ氏の決めた規約を違反してたでござるの巻き

しかし、これ黒子氏が今回の騒動で全部イヤになって交渉を投げたら既存動画もすべて削除しなきゃいけない事態になってもおかしくない話だよねぇ・・・、ゆっくり霊夢その物としてはn次創作でも差分素材の著作権を有してるのは間違いないし(´・ω・｀)

悪い事してるのかもしれんが
自分に火の粉が飛んでこん所で誰が悪いだのぎゃあぎゃあ騒ぎ立ててる人の方が
はるかに遥かに極悪だと思うんだけど

>>2297
ネットやテレビ、雑誌を見ろよ…

疑いだけで叩かれている人が何人いると思うんだ。

>>2297
ネット何てそんなモンだよ
君だって今しがた自分に火の粉が飛んでこないからって
非のある人（悪意を持って騒いでる人）を批判してるわけなんだし

「非のある人を批判する」を自分自身の行動で肯定しちゃってるオチ

外野で批判してるだけの奴が一番の害
どこでもそう

>>2296
無断使用のトレス差分はアレだが
あくまで趣味でやってる動画が削除されるのはありえんよ
まそ氏は商用不可以外言ってないし

クリ奨は知らね

>>2299
うん、俺も同類に落ちたから言う資格無くなったし
本来このレスすら余計なんだけどおとなしく消えるわ

差分は許可貰ってるでしょ
あくまでコモンズ内というかニコニコ内で使うのなら別に問題なかった
まだクリ奨前で、内輪で楽しんでたようなものだしね
問題はクリ奨始まってnikotalkが出て来て
外部で素材配布するようになったが、その時に話し通してなかったのが
最大の落ち度

個人の意見だが
■黒子
×まそのサイトやコモンズ以外の場所からイラストをダウンロードして無断で加工して配布したこと
×↑と状況は酷似しているがコモンズからイラストをダウンロードした場合、本来イラストを作成したまそに無断で加工したこて配布したこと。その場合なぜオリジナル作品表明を行ったのかは不明
△コモンズからダウンロードした場合に限りnicotalkでyoutubeを含める他のサイトへの利用範囲の確認及び今後の配布の許可の確認を行ったこと。ただしまそへの連絡をして今まで怠っていたことは問題
×↑の場合と酷似しているがコモンズ外の場合、まそに確認そのものを今までとっていなかったことが問題なのでニコニコ上で配布を行い続けたことは問題

だいたいまそ許可をとっていればよかった
Ｄプ竹崎や2ch（RaceQueen社や発祥当時の住人ら）に確認をとれば確実に白
ただしねらーはニコ嫌いが多いからニコニコ外にしないと断られる可能性がある

http://i.imgur.com/Zmqz2tf.jpg
12/2時点でのあの動画のコメントログ
煽りも見られるもののまだ建設的な議論も見られる
http://i.imgur.com/tRKpz4A.jpg jin 12/3 約0時
ここで大手まとめブログがわざと煽り立てるような記事を書き、さらに頭に矢の人の動画へのリンクを記事内に張る
http://i.imgur.com/KPlcU0E.jpg
12/3時点でのコメントログ　煽りなどが増え炎上
コメントログは自身でも参照のこと、まとめブログに関してはみるだけで収益が入るので絶対見るな、上記の画像参照の事
まとめブログはクソってはっきり分かる

※2286
フリー素材や表情以外のトレスとはいえ、ニコ動以外は使わないでね？となれば黒子の言い分は通じる。
金銭が発生することが嫌だったのだろうからグッズ関係には大きく出れただろうけど、それ以外はちょっと・・・

今回はゆっくり霊夢だったけど、今まで趣味の範囲で内輪だけで楽しんでたからなぁなぁで見逃されてたグレーゾーンが
クリ奨制度で収入が発生することによって起こる問題に晒されるパターンが増えてくるんだろうなぁ

これから著作権は非親告罪化する可能性もあるし
この手の使用者の善意で成り立ってるようなグレーなコンテンツにとって、正義を盾に追いこむ第三者というのが一番怖いというのが改めてわかった(´・ω・｀)

というかさ、本筋にあんま関係ないけれども他の所だとＤプ竹崎氏の「自分が描いたー」
という主張はわりと矛盾あるよねという話もあってwikiからも項目削除されているくらいなのに

なんでかニコニコでだけ、彼がゆっくり霊夢の元ネタだみたいな事が一人歩きしているよね

>>2307
もともと黒子がいいださなきゃよかった話なんだよなあ

今回の話は詰まる所誰に大元の著作権があるんだろうなぁ。ここまで大事になった以上ゆっくり霊夢の著作権をグレーのまま使うのはまずいだろうし
配布継続するにしても著作者(責任者)不在のまま配布するとトラブルの元になるし起こった時公式声明出せる人もいない。そもそも使用許可誰が出してんだって話にもなってしまう

今の所まそ氏が黒子氏に取って代わる様子も無いしなぁ