ニコニコ大百科

いやその場合装甲の存在を定義できないから・・・

プレイヤーにとって分かりやすいから、むしろ優れている計算式のはずなんだけどな。
ゲームバランスはまあとれているけど、装備や成長の数値がゲーム的にどう反映されているかさっぱり分からないという不満は感じること多いだろ？

しかし王道をいくだけに、バランス調整に手を抜くクソデザイナーが採用する数が多くて目立つのが問題。
人気のある時のアニメやタレントのファンに糞が多いように見えるのと同じだわな。

>>330
ＦＦＴにも防御力ないぞ
防具装備すると最大ＨＰが増える

FFTにも防御力と呼ばれる要素は厳密にはあるにはあるんだが、アビリティで一定値増やせるだけなので実質ないも同然だな。

装甲といえばドラクエのメタル系スライムだけど、
作品によって数値がバラバラで、
攻撃力を上げればダメージが通ってしまう作品がいくつかある
守備を4桁にしてみたり、特殊な処理を入れたりしててなかなか面白い

アルテリオス計算式だけど、実質ふつうのドラクエ計算式と同じですよ
なぜならアルテリオス計算式ダメージ＝2*(ドラクエ攻撃力-ドラクエ防御力)で済むから。
ユーザーが見られるパラメータが違うだけで本質は同じ。

本家アルテリオスも、ドラクエと同じようなレベル階層ごとの「敵の手強さ」調整がしたかったならドラクエ式のパラメータ上昇に上記の計算式を考慮すればよかったわけ。

アルテリオスはそこを考慮せず序盤からHP15に対して防御21の敵を出してる。
これはドラクエで言うとHP15・防御“84”のキャラなわけ。どんだけ異常かわかるでしょ。
アリアハンで一角うさぎ並にHPがあるメタルスタイムが出てるわけなんだから。
（一応最低ダメ1保障システムがあるが）

だから、もしパラメータ2桁や3桁ゲーでアルテリオス調整をしようと思ったら

終盤
勇者LV50
HP300　攻撃力150　防御力100
魔法使いLV50
HP250　攻撃力100　防御力60

終盤のザコ敵A
HP200　攻撃力150　防御力60

と、ドラクエ用に調整した攻撃力と防御力をそれぞれ/2と/4でデノミした数値にすればいいわけ。
この例だとザコAを打撃で倒すのに勇者だと3発、魔法使い5発かかるし
Aからの攻撃は勇者は6発で倒されるし魔法使いは3発で倒される。
標準のRPGと同じ。

by RPG制作者

336だが
見返してみると定期的に同じようなレスがありますね
>>155など

「最終的にはデザイナーの技量次第」話題が一周している印象。
本家アルテリオスも、ステージ移動ごとに狩りやすい敵を用意しておけばここまで言われなかった気がする…気がしない？

別の計算式の例も知りたい

名称は便宜上だけどアルテリオス以前は
純正ヒットポイント式(攻撃力の概念が無く、1撃の価値が変わらず何回殴られたかでヒットポイントを削る)
強打概念(ヒットポイントを2以上削る強打の概念導入)
攻撃力概念(強打の概念が発達し攻撃によって削られるヒットポイントが変動)
そして防御力の概念が発生してアルテリオス計算式
アルテリオスに係数を導入したドラクエ式

アルテリオスの系譜で言うとこのくらい。歴史的に見ると比較的複雑化の進化を果たしたものがアルテリオス式と言える。
もちろん近代には割り算使ったり属性の概念導入したり、この程度と比べると多岐に分岐・遥かに複雑化してるけど。例を挙げるのもきりがないくらい。

アルテリオスは敵の防御力がこちらの攻撃力を上回って１ダメージしか与えられないことが多すぎるって点もフィーチャーしてほしいかな

biim兄貴の動画でも通常攻撃が死んで攻撃アイテムを連発するのがネタにされたわけでしょ？

>>341
TASさんですら1ダメしか与えられないことに苦しみ、固定敵を装備バグですっとばすという戦略をとっていた。
アステリオス自体の苦行っぷりは、計算式を採用したことも含めたレベルデザインの問題じゃないのかなあ。

すっとばした方が早ければTASさんならそうする
たとえ普通に戦闘出来て勝てるとしても、すっとばして時短できるならTASさんはそうする

攻撃力＜防御力　になった際、
最低保証の1ダメージ or 問答無用の0ダメージ
この二つに別れるけど

どっちが多いかは実際に調べ上げないとなんとも言えない

最低保証1ダメージはアルテリオスだと救済措置(AGIとDEFで負けてると逃げられないし、最低保証がないと死ぬしかない)だし
そもそも敵のDEFがこちらのATKより高いのに挑むのは非適正LVの敵って事、それはRTAおよびTASの低LV進行ではよく見られるけど、適正LVで進んでる通常プレイだとあんまり無い。
あるとしてもマジックユーザー系のキャラが殴るとかした時くらいじゃないの

もし>>341がアルテリオス計算式についての事じゃなく
アルテリオスのゲームバランスそのものについて言ってるなら
その言及はこっちというよりむしろアルテリオスの記事で「RTAにおいては～」で付言するくらいかな…

1ダメージ連発問題は
・格上に挑んでるんだから苦労するのは当たり前
・アルテリオスは救済措置をしてる方(救済無しだと0ダメ連発)
・問題が出てくるのはTASやRTA。通常プレイで起こるのはレベリング不足というプレイヤー側のミス
・稼ぎがダルくて適正レベルで挑んでないなら「敵の強さと経験値が合っていない」等、別の原因

稼ぎをすっとばして格上と戦うという開発側のレベルデザインに外れた事をして通常攻撃が死ぬのはむしろ当たり前、アルテリオス計算式が問題というより「適正なプレイは不味い敵を延々と狩ってレベリングして下さい」っていうアルテリオスのレベルデザインの方に問題あるって事ですかね…
上で言ってる通り実際のRTAでは攻撃アイテム連発でそれを乗り越えてるし、どっちかというと「無理な低レベル進行・時短狙いを工夫で乗り越えた」っていう話じゃないですかね

アルテリオスのレベルデザインの荒さが問題だとしても
昔のゲームと現代のゲームではレベルデザインの考え方そのものが違うから
一本のゲームで長く遊べるのが良しとされ、レベル上げに数日掛けるのが普通だった時代の作品だし

biim兄貴のアルテリオスRTA動画を見たけどプレイヤーの攻撃力（STR11）より最初のエリアの敵の最低防御力（SHIELD17）の方が高かったんですがそれは非適正Lvの敵って事でいいんですかね？

アルテリオスは戦闘がシューティングでありプレイヤーの腕次第で敵の攻撃を回避できることと最低1ダメージの保障、固定ダメージのアイテムを念頭に置いた設計の可能性もあるんじゃないかな

アルテリオスの最序盤自体について言うなら、メイランドの敵はレベル5近くになるまではHP分だけ弾を撃ち込んで倒すのが想定された難易度、
だけどそこで十分な稼ぎをせずLV3程度でリートランドになんて来させる想定じゃないと思う。そういう感じ。

>>339
亀レスかもしれませんが、女神転生シリーズなどで使われているのが
　攻撃力＾2÷防御力×補正値　（二乗除算式）
ポケモンなどで使われる
　攻撃力÷防御力×補正値　（除算式）
などでしょうか（実際はもっと複雑な計算をしています）。
アルテリオス式（減算式）に比べダメージは安定しますが、補助魔法の効果がダイレクトに反映されるのでバランスが取りずらいというデメリットがあります。

>>348
あ、そっかぁ
攻撃力が敵防御力を上回らない時の1ダメージ保障は>>340で言ってる単純ヒットポイント式でもあるのか
シューティングゲームでは単純に何発当てたかで倒すのはよくある方式ですねぇ

成長すると当てるのに必要な回数が減る仕様は、シューティングゲームとしては意欲的な方ですね…
数値と仕様のの判明している現代で考えると厳しいものがあるかもですが

実際序盤は敵のHPは大体20以下だから真っ当なシューティングゲーム。
少し遠出すると出てくるマッドリボウルで「敵の攻撃は避けないとヤバい」
ハイパーリボウルで「攻撃力上げないと後々詰む」とやんわり教えてくれるようになってる。

もっと言うとワープホールでレベルのフィルタリングされてるから
適正以下のレベルでは元々進めない（適正とは言ってない）

バランスそのものはガバガバだけど作りこみ自体は結構しっかりしてる。

>>351
いわゆる「先生」ポジションの敵を用意したりしてるのか。
自分で普通プレイをしてみるのが一番いいんだろうけど、アルテリオスは入手がまず難関なのよね…
ゲームとしてはマイナーすぎて、VC配信も期待薄だしなぁ。

アルテリオス計算式なのにアルテリオスに向いてないのが最高にクール

この計算式がクソゲー御用達呼ばわりされる原因になりそうなメタル敵が
序盤～終盤まで途切れることなく出てくるのもひとつの問題。
序盤のハイパーリボウル、中盤のハイパージェフィッシュ、終盤のＬＲＥゴールド、
そしてラスボスのサーベラーまでこれに該当する。

ドラクエがダメージ計算に係数をかけたのは、戦闘バランスを保つためと言うよりも
HP・攻撃力・守備力のステータスを似たようなボリューム感（桁数）で表現するためのような気がする

すべての力と武器の数値を半分にして、すべての身の守りと防具の数値を4分の1にすれば実質的に同じバランスになる
……でも、それだとステータスの見た目が不格好なんだよね

つまりドラクエは、戦闘バランスを保つこと自体はそこまで難題だと感じてなくて
（バランスを保つだけなら防御力を不格好にすればすぐできる）
ステータスのボリューム感を揃える方針を取ったんじゃないかと予想

見た目が不格好というより、数値的にうわつよくなった、というのを派手に表す為では

DQだと銅の剣から鋼の剣に買い替えたら一気に攻撃力が20くらいは伸びるけど、
アルテリオス式で上手くバランス取ろうとすると精々2か3くらいしか増やせないから、
システムよく分かってないと地味な伸びに見えてしまう

ブレスオブザワイルドもこれだったな
敵の防御は基本的に０扱いだから与ダメは関係ないけど
ある程度防具を強化するとそこらへんの敵からの被ダメはほぼ１になる
それでもライネルの一撃を食らったりするとごっそり持って行かれる

自身の成長や敵の強さを分かりやすくするために意図的にやってるんだろうけど正直クソバランスだと思う
敵と殴り合う以外にもいくらでも手段のあるゲームだからあまり気にはならないけどね

>>355
値のボリューム感で思い出したんだけど、古いアクションやシューティング系のゲームで、実際の得点に0をつけて高い点に見せたりしてたって話を聞いたことがある。
例えば、内部的には1点なんだけど、後ろに0を2個くっつけて100点と表示したり。
バランスが取れてることが大前提ではあるけど、楽しいゲーム体験のためには「見せ方」も大事なんかなぁと。

ドラクエは敵のHPも最大値固定じゃなくて変動したりとか、FCの時点でRPGとしてのバランスや魅せ方についてはもう完璧だったって感じ

マリオブラザーズなんかも１００点単位だったっけ。あと、成長しないことによってゲームバランスを保ってたのかもと考えると面白いわ