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692 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 23:23:21 ID: cHkGNDKjVd
実際にどこまでデラーズが考えて予想してたかは不明ではあるが
の結果で連邦が素直にスペースノイドの権利拡大認めりゃそれはそれで良しだし
逆に過化して関係のスペースノイドにまで牙を向けば
当然そのスペースノイドが反連邦化して地球圏は混乱必至
作中で言われてたように(スペースノイドを抑圧するような)連邦による地球圏の握の阻止することができる

どっちに転んでも得るものがあるようになってるようにも見えるね
連邦を信頼してないなら猶の事、それはありうるとは思うよ
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693 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 23:28:58 ID: OgMe7PRcH+
デラーズジオン独立戦争は終わってない!」
ダルシア・バハロ「いや私は陛下の命で連邦と講和したので」
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694 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 23:30:12 ID: UhEOTUO1sP
90年代後半には地球は各サイドいと生活立ち行かなくなるほど
経済食料宇宙依存するようになるし
対してコロニーと都市地球除外してもやってける
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695 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 23:34:39 ID: fYDT1HkrGY
Zガンダムと(ZZも)の後出しな面もあるからね。
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696 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 23:43:59 ID: UhEOTUO1sP
今だと本当にジオン共和が一切関与してないのかどうかも怪しいが
が直接ではないにしろ共和内の政治家モナハンみたいなやつは
この時からいてもおかしくないだろうし。
ばれないように支援や、作戦後見据えた策謀はやってそう
まだ戦後3年でコロニー再生計画で再建中の1245と作りかけの7は
食料生産で地球に供給する余裕あるか怪しいし
傷の3と一部に留まる6が最大の恩恵受けてるのでは?
グリプス戦役では共和ティターンズに恭順して被害受けず
最初に仕掛けた側なのに戦後上手く立ち回って生き延びる
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697 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 02:10:32 ID: XmB2BDsg67
デラーズのせいでスペースノイド弾圧が勢い付いたって盛んに言う人いるけど、それが元で連邦軍の内乱になってるから帳は合ってるんだよな
デラーズフリートが後事を託したアクシズ連邦エゥーゴティターンズに分かれてなければ一捻りだろうし
グリプス戦役ではブレックスジャミトフも地球にしがみ付くなって意見で、デラーズ紛争で勢い付いたようなアースノイド至上義の連中はもはや害虫扱いになってるのは歴史の皮と言うべきか
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699 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 20:11:49 ID: UhEOTUO1sP
ジャミトフは側近含め他はアースノイド至上義者ばかりで思想の信奉者居ないというけど
ギレンもよく考えたら衛隊のデラーズすら眼はスペースノイドの自治拡大で
ギレン式のジオニズム継承してないし
連邦ジャミトフが受けたという事はギレン的は知れ渡ってるはずだが
デラーズ受けなかったのだろうか
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700 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 20:16:56 ID: 7saa5zekT0
デラーズも上辺だけ理解しただけの信奉者なんでしょ
ギレンの人減らしとかの深い部分はジャミトフみたいな頭の切れる導者くらいしか見抜けなさそうだし
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701 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 23:22:48 ID: XmB2BDsg67
まあダイクンニュータイプ論からんで生まれた優生思想NTの一切出てこない0083は相性悪そうだ
禿NT出せって言ってたらしいけどオールドタイプ同士の泥臭い戦いが描きたかったんだろうとは想像できる
ただデラーズフリートからNTが出てくればスペースノイド優越の根拠としてり上げる位しそうな勢いはあるからシーマ辺りの役割に加えたら面かったかも
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702 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 00:06:20 ID: cHkGNDKjVd
ギレン的を知ったなら、デラーズもそっちは支持しなかったろうな
スペースノイドの自治独立と言う部分に賛成していたとは公式HP及び設定資料集でも書かれていることだし
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703 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 00:12:46 ID: fYDT1HkrGY
茨の園みたいなも資い所を本拠地にする羽になってるし、やれることも限られているしな。
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705 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 07:55:45 ID: cHkGNDKjVd
>>703
それであれだけの戦果あげてるから余計に凄いんだけどな
デラーズ有能なのは間違いない
漫画で敵味方双方から智将と表現されるのも妥当といえる

ところで今日ガンダムチャンネル21:00から0083配信第2弾もあるので見るなら忘れずにな!
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706 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 08:06:30 ID: g7H/lp3z9O
有能無能の間違いだろ
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707 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 09:48:41 ID: XmB2BDsg67
有能無能かは立ち位置によって異なるとは思うが
デラーズフリートの長としては連邦を出し抜いて的を達成してるから有能
スペースノイドの独立を望む者にとっても核搭載ガンダム計画を抹消させ、地球の食糧自給率を下げ、結果的に連邦が二分されアクシズが善戦する素地を作ったから有能
スペースノイドの独立を望まない、搾取されながらも平和に生きられればそれでいいという人々にとっては無能(な厄介者)
という所だろうか
③が居るからといって①②がくなる訳でもないし、むしろ作品上特に注されることもない③をわざわざ持ってきて「苦しんだ人もいるんだぞ!」とデラーズを断罪するのは偽善者っぽいというか、別に心か辜のスペースノイドに同情してるワケでもなかろうに、叩きたいから利用してるだけちゃうの?って不信感が拭えない
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708 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 10:33:53 ID: cHkGNDKjVd
>>707
実際、具体的なこと何も言えてないし叩きたいだけのヤツなのは確かじゃね?

怪獣迎撃するヒーロー映像して
「あのがれきの下にはみんながたらして建てたがあるんだぞ!あのヒーローは悪だ!」
怪獣も命があるのに酷いヒーローは悪だ」
って言い出す輩みたいな感じを受ける

もちろん、敢えてそこに注して物語を作って楽しませてくれりゃそれはそれで評価できるんだけど
ガメラ3の話みたいなやつな)
そう言う作品だってヒーローがちゃんと守ってる点は否定されないからこそそのが良い物語になるわけだしな
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709 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 11:26:43 ID: fYDT1HkrGY
>>705
ギレンの野望なんて知っても組織の規模的には理じゃねって事。
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710 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 12:01:16 ID: cHkGNDKjVd
>>709
そこは同意
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712 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 08:06:33 ID: cHkGNDKjVd
UCのアンジェロが特にデラーズを名しして否定したことないんだけど何言ってんだ…?
スペースノイドの利益々って結局言い分③じゃん
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713 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 20:06:49 ID: KieUMkUHQb
紛れもなくガイキチの狂信者なのに、軍人としてはクッソ有能だから性質悪いんだろ。
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714 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 10:56:30 ID: cHkGNDKjVd
味方側の名将だの智将だの英雄だのは
敵側から見れば性質の悪い悪魔なのは避けられぬ真理だな
アムロだって敵から見りゃ白い悪魔なんだし
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715 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 11:03:21 ID: prhTjgrQbL
デラーズ演説での連邦を口撃に取り上げた南極条約なんて一年戦争時代、ジオン側が破りまくってたけど大抵が未遂に終わったからデラーズまでは報告が届かなかったのかな
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716 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 11:06:17 ID: OgMe7PRcH+
そもそも「ジオン公国」の軍人名乗るなら、デギン王の命により締結されたグラナダ条約守れって話
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717 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 11:10:30 ID: cHkGNDKjVd
そこは何とも分からんね
報告がくて知らなかったも、知った上で攻撃に使ったも可性としてはどっちもありうる
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718 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 12:24:34 ID: YkSbLwfV4f
人物評価がジェットコースターだな
有能な狂信者ってタチ悪いよね
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719 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 17:05:49 ID: cHkGNDKjVd
やった仕事は良くも悪くもヤベエ
個人の人格としては部下想いだし高潔だしで良いヤツ
この多面性こそガンダムの敵役人物あるある
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