ニコニコ大百科

自治権獲得含めたジオニズムを持ってたのは確かだろうし政治の匂いがしないってのは違う気もするかなぁ
混迷期にデラーズフリートの存在意義や正当性を押し出したり一勢力の長として政治能力は高いように思う
その辺デラーズの政治能力が低ければ単なる敗残兵やチンピラ愚連隊、アンチ連邦で終始した集団になってたんじゃないかな
ガトーが「私は義によって起っている」って言えるような意識を与えたのは間違いなくデラーズの存在あってこそだし
アクシズへの渡りも付けて事後のことまで考えてるのもポイント高い

む、記事本文に加筆があったみたいだがどうなのかなこれは…

加筆したのは自分です、よく議論にあがる部分でもあるので公式百科事典にあった部分加筆しておきました。

＞機動戦士ガンダム内でのミライの公国軍の防御の乱れ

これはギレン暗殺による混乱かと思ってたけど、公式百科事典だとデラーズの撤退の事を指してるのかな？
いや、もちろんそれ含めての暗殺による足並みの乱れと言えるのかもしれないけど、一時的に司令部からの指示が途絶した等が主原因と考えてたから驚いた

前日の加筆がわかりにくい表現だったため修正しました。

>>844
確かに、1stの放映当時はデラーズは存在しない人間だしガンダムによくある後付けなんだけど、ドロワが沈んで戦力落ちた直後にデラーズ艦隊まで撤退したら影響が出るのも当たり前っちゃ当たり前だよね。

他の諸氏の意見も聞いてみたい所だけど、いくつか看過できない問題点があるように思える

「揮系統の乱れからジオンが敗戦することを見抜いてか、艦隊を撤退させ、戦線を離脱」
撤退の理由が敗戦を見抜いて、というのは風評になってもいる逃亡のニュアンスに近くなるのではないかしら
主眼としてはギレンを殺したキシリアには加担しない、クーデターを容認しない、キシリアが主導権を握った時点でジオン軍は戦う大義を失った、という方向だと思うけど
ギレンが健在なら敗戦が見えたとしてもデラーズも共に最後まで戦ったであろうことは明白だし

つづきます

「ミライの公国軍の防御の乱れの指摘はこの撤退によるものと推察され、時系列的に司令部による停戦命令前に戦場を離脱したことになる」
ここもやはりおかしいように思える
時系列としては他サイト等も調べてみたけど、ギレンが暗殺される→指揮系統に乱れが生じる（ミライがそれを感知）→乱れた隙を突いて連邦が空母ドロス、ドロワを撃沈、揚陸開始
という風に「ミライが感知した指揮系統の乱れはギレン暗殺からキシリアが司令部を掌握する間のこと」になっている所が多い
ピクシブ百科事典だと「デラーズがどの時点で撤退したのかは明確ではないが、公式では『逃亡』ではなく『撤退』で一貫していることから、停戦命令後の撤退である可能性が高い」とも言及されている
確かに公式できちんと「撤退」とされているからには裏付けがあるというのは理屈に合う
いずれにしろ加筆された「時系列的に司令部による停戦命令前に戦場を離脱した」という文は飛躍しすぎだと感じるし、従来のまま不明であるとした方が無難なのではないかしら

公式百科事典では11:00頃に離脱と明記され、停戦命令はキシリアが死亡した12時以降なので「時系列的に司令部による停戦命令前に戦場を離脱した」というのが妥当ですね。

ピクシブの記載も公式百科事典の情報を知らない個人的な見解ですし、むしろ余談にあるように「デラーズからすればキシリアは弑逆者であり、彼女のために戦う義理などない。」とあるように停戦命令まで戦い続けたらむしろデラーズの正義・心情にあわない行為です。

ギレンが健在であれば戦い続けたであろうことは同意しますし自分の加筆修正と矛盾するものではないので特にいうことはありません。

pixiv百科事典の方修正しておきますね

こちらも今夜中には資料と時系列確認するがミライの指摘した隙とデラーズの撤退を繋げる明確な文章がないならそこは下手にイコールと誤解させる文にすべきではないだろう
今すぐわかるのは少なくとも戦場で戦い続けるガトーを保護したのはドロスとドロワ両方沈んだあとであり
つまり実際の撤退開始はドロワ撃沈して少し後以後であることか
グワデンが少なくともその時点では前線にいたわけだ

いや待てよ、そうなるとデラーズの撤退で防御の乱れが出たというような変更箇所の文は因果が逆になるだろう
少なくとも推測にすぎず決定的公式情報がないなら書くべきじゃない

ってわけで案1∶シンプルに以下の文消去
なお機動戦士ガンダム内でのミライの公国軍の防御の乱れの指摘はこの撤退によるものと推察され、時系列的に司令部による停戦命令前に戦場を離脱したことになる。

案2∶停戦命令はキシリア死後であることを明記し、その上で一貫してデラーズの撤退をが撤退扱いで不当とされた例はないのも明記

ミライの件は公式百科事典に書かれていることですので
案1は公式に反するものなので却下します
案2は自分の加筆・修正と得には矛盾しないので他の方が反対しないのならそれで再び修正してもいいです。加えるなら、11:00頃のデラーズが離脱したことも明記したほうが前後関係は分かりやすいですかね。

公式百科事典自体の「サンライズ監修」がどこまで信頼できるものなのか、
また20年以上前に出された本なので、
錦の御旗として扱うのはどうかと思う

今出された後付け本も20年以上前の一応ホットな本も違いがないような

改めて公式百科事典星一号作戦の内容を確認してきた
ページは620
>>852
ミライが攻防戦の際に一時的に防御が弱くなったように感じていた件は確認したので1の消去案はこちらも取り消します、失礼しました
改めて文章を確認したところポイントは
・ミライが防御が弱くなったと感じた正確な時間は不明
・弱くなった原因に関してはギレン指揮→キシリア指揮の混乱説と、デラーズ（を含む親ギレン派の将官）の指揮による離脱準備～離脱による説の二つがあり後者が今日（百科事典は宇宙世紀の後世の出版物の形をとっているのでその出版の時代という意味）では有力との記述あり
なので現在の記述にギレンからキシリアに指揮が移る間の混乱説もあるという前文を付け足す形にすべきかと。

ただし巷の一部の風評のような逃亡という記述は一貫して書いておらずこの撤退が不当と咎めるような記述もない点は動いてないのも確認済みなので案2+混乱説の追加が妥当かな

ところでこの前ページペラっとめくってみたところ一部文章の引用元書籍に「エギーユ・デラーズ伝」って書いてあったんだけど誰だ書き残したヤツ

ただ気になるのは、百科事典の星一号作戦の文章及び後ろのタイムスケジュール表には「司令部からの停戦命令」の時間が書いてなくて
キシリアが自分の脱出後30分後に降伏しろと言ってたこと
キシリア死亡後10分後に要塞の電源喪失がが12:15とありその次は政府による終戦打診の話になっちゃってんだよね
まともに停止命令出せてない…？ま、ありえるけど

ともあれ改行多すぎと言われたので該当箇所の文章案↓
しかしギレンは誅殺され、その件は戦死と報告を受けたものの、デラーズは即座にキシリアによる暗殺と看破（9:25）。そして、指揮系統の乱れからジオンが敗戦することを見抜いてか
指揮下の艦隊を取りまとめ、戦線を離脱した（10：10のドロワ撃沈後の更にあと11:00）。この時、当時大尉だったアナベル・ガトーが死して忠義を示そうとしていたため、その生命を預かる形で強引に引き止めた
なお機動戦士ガンダム内でのミライが指摘した公国軍の防御の一時的弱体化の原因は
ギレンからキシリアに指揮が引き継がれる間の混乱による説と、このデラーズ含む親撤退によるものと複数の推察があり、後世の研究では後者が有力視されてるようである

すんません、新しい書き込み見る前に編集しちゃいました
自分も百科事典では司令部からの命令の時間は書かれていないと認識していますが、キシリアが脱出後の30分後の降伏しろとの指示がある中で12:05にザンジバルが沈んでいるので少なくともそれ以降のものだと思います。

IGLOOでは停戦命令が出たことは確認できますね
IGLOOが2004年あたりなので、そのあたりから「司令部から停戦命令が出された」という設定が出来たと思います。

公式百科事典が2001年出版なのでその情報は後付けであれば載ってないのは仕方ない…で正確な時間帯わかります？

IGLOOでは停戦命令が出たってのはNフィールドから来て主人公がいるEフィールドを通過して撤退してった艦隊のあたりだろうけど
キシリア死亡の10分後に電源を喪失した司令部がその後に停戦命令出せる気が正直しないので
むしろキシリア生存中に既に何かの形で停戦なり各自の判断で撤退せよ指示があった可能性出てきそうな気がするのですよね

あるいは例によって情報が錯綜しております！諸説あります！でぶん投げるしかないのか
正直に分からんことを分からん、公式設定自体が諸説あるなら諸説あるを結論とするのもまた考察だと思うので。

こちらも再度編集後の文章見る前に859投稿してしまったんで撤退命令の有無と時間以外の部分について
改めて改定後文章への細部修正案ををば。

以上のことから敵前逃亡という批判もあるが、
→以上のことから視聴者の一部からは敵前逃亡の批判もあるが、設定及び作中描写上は一貫して撤退であり不当性の指摘はない。また

キシリアが死んだ後だから12時以降なのは確定ですのが分単位は分かりませんね。脱出してから30分後の降伏命令だから、何らかの公式情報がない限りは生存中の命令は正直無理筋ですね。

でも電源を喪失した司令部から撤退命令を出すってのも設備面で無理筋なのでは？と私には思えるんですが…
また脱出して30分後というのは「降伏命令」であり、それと「撤退命令」は別なので
その前に別に撤退できるものは撤退せよという指令を出すのは不可能とも思えません
（事実本人は一緒に降伏命令出した部下と降伏する気はなく脱出＝撤退するつもりなわけですし）

そして今重要なのは861氏の「無理筋」も私の「無理筋」も視聴者の憶測にすぎず公式設定での明記ではないわけです
そして現行本文内のここも推測にすぎません↓
>司令部からの撤退命令は12：00時以降なので、撤退が司令部の前より先となる。

要するに公式設定資料の直接の記述はないわけなので少なくとも断言で書くのは良くないのでは
どうしても書くのであれば
「どこかの段階で出たと思われる司令部からの撤退命令の発令時間は不明である。」が正確ではないかと思います

IGLOOではヨーツンヘイムの艦長が「10分前からアバオアクーからの連絡が途絶えた」と話した後に防衛司令部から停戦命令が来ているので、電源落ちた後で何らかの方法で命令だしてますね。

それで分かるのは
「10分前からアバオアクーからの連絡が途絶えた」というセリフがあることと
その後に防衛司令部から停戦命令が来ている（とヨーツンヘイム艦長が認識してる）の部分までで

>電源落ちた後で何らかの方法で命令だしてますね。
ここはどうしても推測部分になってしまうかと。

あと公式百科事典の星一号作戦の文章内にはまだキシリア生存中の段階で既に「敗色の濃くなったア・バオア・クー内部では指揮系統の混乱も見え始めていた」との記述もあって指令出せず沈黙しちゃった人の逸話も紹介されてるし
このあたりにSフィールドとNフィールド沈黙ともある（そしてこのNフィールドから例の撤退艦隊は来てるわけで）
指示をしていた
必ずしも上記のやり取りがア・バオア・クーの電源喪失後のものとは断言するだけの材料はないと思うよ

自分は断言していいと判断しますね
これ以上はキシリアが死亡前に撤退命令出したと
思えるような資料やなんらかの実際の物語中の映像出せば
話は聞くことにします

あるいは他の方、「キシリアが自分が離脱した30分後に降伏しろと命令したが、その前に「作戦中の全艦艇は速やかに撤退しろ」と命令したと本心から思える人は意見お願いします。

自説を強化したい気持ちはわかるけど、明言されてないことは明言されてないと事実を書くのも大切ではないかな
推測部分と明確な設定部分との切り分けは最低限必須

一番正直に書くのであれば
「司令部からの撤退命令について公式百科事典においては記述されておらず時間帯も命令の有無も定かではない。IGLOOでは防衛司令部からの停戦命令の描写があるがその明確な時間帯は不明。」
かな

あと気になってるのは公式百科事典の「作戦司令部」とIGLOOの台詞内の「防衛司令部」とを同一と考えていいかも気になる
というのもこの呼称の差が気になってひとまず実際の軍隊の例をいくつか調べたが
自衛隊ではいわゆる総司令部の下に方面隊司令部、団司令部など部隊に応じて存在してるようなのでこういう区分けという可能性もあるのでは？というのが気になる
もちろん明確なとこまで設定されてない可能性も高いのでその場合は上の文章案を推す

まず6INN7GjkgM氏は落ち着こう

プレミアムでありさえすれば誰もが編集権のある大百科で、記事本文に対しての個人的推測の押しつけは編集合戦を招くだけであり、1つ間違えば荒らし行為ともなりかねません
現状「意見が割れている」のは事実なので歩み寄り、譲歩が必要でしょう

ニコニコ大百科:楽しく過ごすために

今回の編集も本来は、ここの掲示板で改訂案を提示したうえで、話し合いを経てある程度の同意を得て
その後に実際に編集を行うと言う形でやってほしかった
公式設定資料の記述をそのまま提示してる部分は基本問題ないのだけど
そこから推測する部分はもちろん、どう引用するかとか要約がいるなら要約の仕方とか
そこはやはり一人の判断ではどうしても偏ったり固定観念が出たりしやすいし相談は必要

資料を照らし合わせての話ができる人はこういう場ではとても大切なので、今後はそこも気にかけてもらえると幸いです

両者の言い分をまとめると、
「停戦命令はキシリアがトワニングに脱出準備を取らせた後と思われ、キシリアによる自身が脱出後の降伏命令やIGLOOでの会話から、12:15分の電源消失以降と推測もあるが、正確な時間は不明である」
となるかな

つーかデラーズと無関係ではないけど微妙にスレチだな
「司令部からの撤退命令は12：00時以降なので、撤退が司令部の前より先となる。以上のことから敵前逃亡という批判もあるが、キシリアがギレンを殺害し司令権を不当に奪ったと考えれば独自の判断で離脱したことが必ずしも軍人としては間違っていたとはいえない。」
を消せばいいんじゃないか

ここであまり詳しくやる内容でもないだろ