ニコニコ大百科

ニコニコを擁護するわけじゃないが、ぶっちゃけランキングNG機能についても見たくない＝客にならない層に対して配慮する必要性を挙げてる奴がそもそもいないというね
企業の観点から多く見られてる動画を推すのは当たり前のことで、つーかランキングってそういうものだから見たくないんだったらマイナス検索なり脳内NGなりしろって話
大半の人間は出来てるんだから、結局それが出来ない人間がただ我儘をグチグチぼやいてるだけで論理的な批判なんて皆無なんだよなぁ

そもそもランキングを全く見ない自分には、ランキングに理想を求める人間の気持ちは永遠にわからんわ

サイト設計として(というか投稿サイトの一般的なランキングシステムとして)人気な動画が上位を占めるのは当然、規約にも違反してないんだから何ら謂れはない、っていうのには全く異論はないんだけど

じゃあ記事中に責任云々の項があるのもどうなのかなぁとは思った

逆に、通報はあっただろうにも関わらず批判動画が削除されてない時点で、運営の内心はどうあれ規約上はセーフ判定されてるわけで、主張に正当性がない、後の言動と整合性がない、というのは事実であっても、だからってそれを他のユーザーから責任という形で問えるかと言えばそれもNOなんじゃないかと

そもそも見たい動画があるなら検索しろよ
今はある程度検索ワードも保存しておけるんだから

目立つものを手当たり次第に追い出してばかりいると、その内批判者自身が推してる投稿者までいなくなるぞ

>>10293
規約上の責任と道義的な責任は別で問われるのが普通でしょ？
これを分けて考えないで「責任」という言葉で括って追及はＮＯと言ってしまうのは、単なる批判封じでしかないのでは？

ということで道義的な責任という観点で「制圧叩き」と「運営のランキングシステム」を考えていくけどさ

まず「制圧叩き」だけどこの件の放火魔が「嫉妬」や「私怨」で動いていた訳よ
一方「運営のランキングシステム」についてだけど運営が今の仕様にしていることは「嫉妬」や「私怨」に類する感情に寄ると思う？
ここが同じであるならば、確かにランキングシステムを肯定して叩きを批判するのはダブスタかもしれないけど、同じに見える？

他にも「制圧叩き」は悪認定した動画への攻撃や投稿者への攻撃を繰り返していた訳だ、これ故意によって特定の誰かに損害を与えているよね？
「運営のランキングシステム」についてだけど、これが一体何の故意で誰に損害を発生させてるの？まず故意は無いよね。損害も「ランキングが目に入って不快」とかでしょ？でもランキングって別に誰かの所有物ではないし、動画を見る為にランキングを見ないといけない訳じゃないでしょ？

結局、頭空っぽな状態で暴れるだけ暴れて
適当なところで知らんふりして逃げ出すいつものオタクしぐさでしかないんだよなあ……
活動家ごっこ気持ちいいか？

というかふらりとふぅの記事見たけどそっちも炎上のこと矮小化されてるやん
向こうも再編集した方が良さそう

タグNGもほしいけど投稿者NGがほしい。
悪質な投稿者を間違えて動画開いてしまったときの苛立ち回避させてほしい

YouTubeみたいに検索したときに投稿者名も表示されてたらいいんだけどね
俺は広告をクリックして、投稿者を確認してたのに
検索結果から消しやがって…

脳内NGを会得、しよう！

Greasemonkey(Tampermonkey)のNico Nico Ranking NGを使えばランキングだけでなく検索でもタグやキーワード、投稿者のIDや名前をNGできる

スクリーンショット、[+]をクリックでNG登録
https://i.imgur.com/9NdWTKu.png

>>10295
いや、批判すること自体はいいと思うよ、重ねて言うけどそこに異論はない

ただ、少なくとも規約に対しては十分に責任を負っているし、道義上の責任を追及するという理由はニコニコでは(少なくとも当時においては)ナンセンスだと思う

後者に対して、当時責任をとっていないからという遡及の話をすると、ニコニコ運営にしろ各投稿者(ゲーム実況者)の多くが、黙認されていたからといって違法アップロードを繰り返していたわけで、彼らだけこの案件だけに対して道義的責任を求めるには環境自体が未整備だったのも事実

だから、ランキング批判者は自分勝手な理屈で規約および道義上の責任を被せようとしたにも関わらず、自分の道義的責任からは逃げた、という事実を述べるのならわかるけど
彼らは道義的責任をとるべきだ、という論調は好ましくないぞ、というわけ

なおダークソウルやブラボは硬派(笑)の為独占は許される模様

>>10303
マリオメーカーの半年後にバイオの新作が発売されて、そっちの方がランクインしてる数も期間も大きかったのに全然騒がれなかったの思い出した

>>10302
さっきから変形したＤＤ論を展開しようとしてないか？
お前が言ってるのは「ユダヤ人をホロコーストに合わせたナチスは悪」だって批判に「だがユダヤの国際金融資本は悪」だって答えてるようなもんだ（あくまで例えな）
直接ＤＤ論に持ち込むんじゃなくて「環境」に全部責任を押し付けようとしているけどさ
昔の実況者の権利関係なんてこの話には関係無いだろ。あるとしてもクリエイター奨励プログラムはむしろ権利関係をハッキリさせるもんなんだからそこを叩いている時点で何の情状もできないだろ

そもそも扇動者は自分の口で私怨や嫉妬を動機と言っているよね。極々単純な話として嫉妬や私怨で人様に迷惑を掛けることはいつの時代どんな環境でも道義的責任を追及されることだよね？
賛同者は何も考えずそんなものに乗っかった訳で、扇動者に全ての責任を押し付けて、って訳にはいかないよね？
道義的責任はある。現実的に最早責任を取らせられる時期では無いし有象無象のイナゴに関しては対象を特定もできないしイナゴは責任を取る手段も無いだろうけど
その事情が道義的責任を帳消しにするようなことはない。

つーか批判は良いし正論と言いつつ彼等に道義的責任は無いって要するに批判を個人の感想のレベルまで矮小化しようと試みてる訳でしょ？
この件みたいな当時でも今でも程度が違うだけで批判される行動にそういう相対主義を使うのは悪い使い方だわそれ。小山田圭吾を擁護している人間も似たような論理言ってたな

投稿者NGニコニコのSwitch版にはあるよ
webから開く分にはコードの関係で遅れそうやけどその他アプリ版はそう遠くないうちに実装されそうではある

結局これ、『俺はランキングが気に食わない』の域を出ないんだよね。多分何かが流行ってランキング制圧するたびに多かれ少なかれ沸くんだよね
ただ、マリメの時はクリ奨の件もあったから嫌儲とつながりやすかったし、今回のふにんがすは実況者の固定ファンでないとなかなか面白さがわからないしで、普段なら『アンチ乙』で流されて終わる意見に賛同者が出やすい土壌はあったと思う

>>10305
ユダヤ人差別はナチス支持者以外のドイツ国民やヨーロッパ諸国もやってたわけで、ホロコーストという行為自体は特別に悪だとしても、差別問題の道義的責任を追及するなら当然余波は大きいんじゃないの、って例えになるかな

責任を問うなら彼らだけでは済まない筈、ってこと。有無を明言するなら彼ら以外にもあるか彼ら含めてないかのどちらかに合わせないと、個人の感想というかそれこそ私怨になるのでは、っていう

ふぅ(実況プレイヤー)と鋼兵の悪行が掘り起こされるならもっとこのスレ盛り上がってくれてもいいよ

>>10308
だからそれが典型的なＤＤ論なんだよ
「Ａが悪い」に対して「でもＢも悪い」って持ち出すのはＢが悪かろうが悪く無かろうがＡが悪いかどうかに影響を及ぼさないにも関わらず、Ｂの善悪に議論をすり替える論法
ＡとＢのどちらが悪いかという議題でなければ詭弁になる

もしくは相手が言ってないことを勝手に相手の主張に含めている。
「この騒動の扇動者と賛同者は批判されるべきだ」としか主張者は言っていないにもかかわらず、「活動者の無権利活動は問題ないがこの騒動の賛同者は批判されるべきだ」と読み替えている。
極々単純な話として、「批判していない」ことと「肯定している」ことは全く同一視できない（当然無権利活動は肯定できるものではないが、それを解決するクリエイター奨励プログラムが絡むランキング制圧騒動の話題じゃ無関係な話）

君の主張だと「根本的にネットでの荒らし行為を抑制できないでいる国に責任がある。その責任を追及しない限り、賛同者の責任は追及しても私怨だ」なんて論まで成り立つ。
もう何でもありだね

>>10310
無秩序に責任の範囲を広げていってはいけないと言うのであれば、件の投稿者らが動画やSNSなどの公開の場において別個に謝罪していないから道義的責任は果たされていない、という論法もおかしくない?

当時対象となった各投稿者に対してDM等を通じて個別に謝罪している可能性だってあるわけだし、それこそ本人が動機を私怨だと自白しても同調者やふにんがすの件のような類似の主張者が消えたわけでもないように、謝罪動画を出したりその他何かしろの形での活動自粛をしたりすれば責任を取っていると言えるのかは疑問だし

インターネット全般に求める正しい責任の取り方というものが明確でないのに、○○してないから責任を取ってない、という主張自体がまず正しいのか、どこまでやったら道義的責任を果たしたかなんて、それこそこのランキング制圧()騒動の提起者と同じで批判者側の胸先三寸じゃないのか、っていう話

端的に言えば、もしもふぅや鋼兵が謝罪動画を出してればこの記事ではやらかした人間と記載されても、責任を取るべき人間とは記述されなかったのか、って話よ

謝罪は保身に過ぎず鎮静化に尽力しなかったから、反省として収益化やyoutube移行を見送らなかったから、なんて後出しがなかったとは今の書きぶりからして思えないんだけど

「何をもって責任を果たしたとするか」は確かに不確実ではあるけど、「もし謝罪していたら」なんてありもしない仮定なんかよりも、

・実際には謝罪どころか「実は私怨でした」と開き直っていた点
・あんな動画出しておいて自分は新作実況に飛びつき有料チャンネルで儲けるダブスタ具合（有料チャンネル開設そのものが悪いわけではない）
・無関係な動画に心無いコメントが飛んだりゲームランキングをゲーム無関係の動画で溢れたりした実害があった点

批判を受けたこれらの点は、実際に起こった事なんだよ
仮にポーズだけでも動画説明文やTwitterで謝罪なり注意喚起なりを明確にしておけば本人達にとっても大義名分としてよかったんだけど、
事実としてそれらは当時一切なされなかったし、片方なんてむしろ自演コメントで火を煽ってたんだから

このとき文句言ってた連中が
いま同じことしてるの草すぎる

懐かしいなマリメ騒動
今となってはみんなつべに行ったというオチも最高だなｗ

もっかいこれ起こそうとしょうもない抗議動画上げる奴はニコ動に恨みでもあるんですかね...(呆れ)

工作してるわけでもないのに制圧もくそもないと思うんだよな。

サムネ釣りとか工作とかしてるわけでもないのに底辺の嫉妬が醜いね

そもそもランキングは人気の作品集めるもの定期

投稿者NG実装すれば全て解決する話なんだよな