ニコニコ大百科

まるっきり全部が全部デマってわけでもないんだ？

デマってわけでもないというか「それって普通のドッキリですよね？何か問題あるんですか？」って話しかない

問題は、一部声優が体を張ってたりするだけで声優は別に芸人でもなんでもないこと。オファー頂いた仕事として真剣に取り組んだ結果を観客の前で笑いものにされたこと。(炎上後に慌ててオリキャラを採用したとはいえ)本人は何も関わっていない、ドッキリに嵌めた作品の宣伝活動を一方的に押し付けたこと。
よくバラエティで見るような笑って済む愉快なドッキリであれば大騒ぎになっていなかったということは理解して欲しいところ。

部外者が>宣伝活動を一方的に押し付けた　なんて言えるわけないじゃん（普通に考えて事務所はOK出してるし本人も事後承諾してる）

それは当事者がそう言ってたならともかく関係ないネットの第三者が勝手にそう言ってるだけだよ

それもドッキリから２ヶ月後に別の炎上で取りざたされたのをきっかけに知ったようなもともとアニメ、原作小説や声優に興味なかったようなのがね

どんな形であれ仕事任せるなら事務所通さないなんて有り得ないし、本人も「あれは決してイジメではありません」と公言してはいるけどね。
逆にあの状況でコレはイジメだと露骨に嫌悪感出せると思います？「自分に振られた仕事の一環である」と開き直り、自分に出来ることをやるしかないと割り切るぐらいしか出来ないでしょ。
ラジオでは杉田が苦言を呈して、ミンゴスは引いてた。それがドッキリを笑ってみてる連中に対しての反応なんですけどね。

>それもドッキリから２ヶ月後に
作品に興味を持った限られた人間しか見てないイベントでの出来事が大きく取り沙汰されるまでの期間ですね。
問題なかったから炎上しなかったんだ、と？
問題あったから炎上したんですけど？

>逆にあの状況でコレはイジメだと露骨に嫌悪感出せると思います？

（仮にイジメだとして）逆にあの状況でコレはイジメだと露骨に嫌悪感出せるはずが無いのでイジメである

詭弁の特徴のガイドライン　1.事実に対して仮定を持ち出す
そもそも理屈が目茶苦茶

>ラジオでは杉田が苦言を呈して、ミンゴスは引いてた。
それはドッキリの感想の範疇だよ
例えば有名人から「わーガキ使の罰ゲームのタイキック痛そー」とかいう感想の発信があったらタイキックがイジメになると思う？


当事者である市来光弘に意見を聞くことをせずあなたが勝手に言ってるだけなんだよね

詭弁だと思うなら勝手に思ってればいいんじゃない？
公式が謝罪に至ったのは事実で市来さんがイジメを否定したのも事実。
本人はイジメではないと否定した上で自身に任された仕事として前向きに取り組んだ。
見ている側は「本人が仕事として真剣に取り組んだオーディション内容を面白可笑しく編集し、その内容をイベントで本人の前で公開して笑いものにした上で『そんなキャラ出ませんよwww』と晒し者にした」ことに対して強い不快感を覚えた。同じく不快な気分を抱いた各関係者からも不満の声が上がった。
それだけの話なんだけど、あと何か分からないことある？

>それはドッキリの感想の範疇だよ
>例えば有名人から「わーガキ使の罰ゲームのタイキック痛そー」とかいう感想の発信があったらタイキックがイジメになると思う？
①「ドッキリの話から外れすぎてる例え話」
②「事前にそういう展開があるかもしれないことを演者も納得の上で行われるものなのに何故バラエティのワンシーンと混同して語れるのか」
③「芸人さんが体を張ってる場面で視聴者が『痛そう』という感想を抱くことと、声優さんが仕事内容を晒され笑いものにされた光景に対し同業者が苦言を呈したことが全く同じに見えるとか正気？」
はいとりあえずツッコミが3つは浮かんできました。
たちの悪いドッキリをどうしてそこまで擁護しようという気になれるのかが本当に不思議です。

>理屈が目茶苦茶
そちらが人の話を聞いてなければ何故炎上沙汰になったかをまるで理解しようともせず挙句の果てには斜め上な意見を返してきている現実をこっちは十分過ぎるほど味わってるんだけどね。
少しは御裾分けしたいくらいだ。

>同じく不快な気分を抱いた各関係者からも不満の声が上がった。
杉田智和も今井麻美も市来と同じ声優であり同業者ではあるけどドッキリのあったイベントに関して関係者じゃない

事務所が抗議したとか声事協から何らかの動きがあったとかでもなく「先輩声優がラジオで言ってたから」なんて何の証拠にもならない
というかラジオで触れただけで後輩声優のイジメに対して何の働きかけもせず放置とか先輩声優の風上にも置けないんだけれどそういう認識でいいのか？

これは主に「充填された語」による印象操作ですね

「芸人さんが体を張ってる場面で視聴者が『痛そう』という感想を抱くことと、声優さんが仕事内容を晒され笑いものにされた光景に対し同業者が苦言を呈したことが全く同じに見えるとか正気？」
↓
「芸人さんが罰ゲームを受けたことに同業者が『痛そう』という感想を抱くことと、声優さんがドッキリを仕掛けられたことに対し同業者が『かわいそう』と言ったことが全く同じに見えるとか正気？」

一緒でしょ

「同業者」と「各関係者」で言葉を別にしているということは「それらはそれぞれ別のグループとして話に出している」ってことなんだけど、「同業者」の代表例として出しただけの杉田とミンゴスの件だけを取り上げている辺りマジで何一つとして人の言葉を理解出来ていなかったことが明白になりましたね、というお話。
作家さんやアニメーターさんって声優さん達とは完全に無関係な人達ではないですよね？「各関係者」として認識できませんか？
詭弁だのなんだのドヤ顔で指摘かます前に相手が何を言っているか。分からないなら分からないなりに何のことなのかを問うなりしてキチンと理解されては如何？

いやぁ、なんというか、よくニュースでイジメ問題が取り上げられる時にその学校の教職員が「遊びの延長線上という認識」「イジメの事実は確認できなかった」という声明を出してたりするけど、そういう人と遣り取りしてる気分っすね。

２か月後にまとめサイトで初めて知って個人垢とかで思うままにコメントしたぶっちゃけ野次馬でしかない人たちを「各関係者」呼びして箔付け

「各関係者」もこう言ってるから問題あったんだ、と

権威論証ですね

こうやって掲示板で喧々囂々、侃々諤々した結果出来たのが今の結局何が起きたのか全く分からない記事です

ココロコネクトを愛してる人達はイベンでどれだけ悪趣味な演出が行われたとして、完全無関係な外野だけでなく作家やアニメーターといった面々からも否定的な意見が出ていようが何一つとして関係ないしノイズにしか聞こえていない。

イベント当時は問題ないと判断されたから誰も何も話題にしなかった。別件からの繋がりで知ったような、作品にもイベントにも興味を持たない無関係な大多数がまとめサイトに扇動されて無意味に騒ぎ立てて炎上させただけでの迷惑な話である。

ココロコネクトを好んでる人と、その演出が不適切だと認識した側。そこで徹底的に意見が合わないんだから、そりゃ実際にデマだった事柄を並べて「炎上させられた」という物語に仕立て上げもするよ。

>>12342
TVアニメ：ココロコネクトの連動企画の中の一出し物だったドッキリと>作家やアニメーターといった面々とやらにどんな関係が？

直接的な関係自体はありませんよ？
だからアニメ制作に携わっている人間だろうが何らかの作品を手掛けてる作家だろうがココロコネクトそのものに関わっている人間でないなら余計な口出しをするな。どんな演出だろうがその場では盛り上がったし面白かったんだから騒ぐ必要はない。部外者が知ったクチを叩くな。
それだけなんでしょ？
いやーココロコネクトって美しい

>>12344
ドッキリについて>アニメ制作に携わっている人間とやらの意見にどんな意義があるの？

明らかに答えが出てることに対して質問をする。
人をオモチャに見立ててからかうって楽しいねぇ。

>>12346
>明らかに答えが出てることに対して質問をする。

ドッキリについて>アニメ制作に携わっている人間とやらの意見にどんな意義があるのか
明示されてる、明示したというのであればアンカーなり引用なりしてもらえますか？　改めてあなたが明示しても構いません

全然明らかではないです

どれだけ苦言を呈しても、どれだけ不快感を抱いたとしても、ココロコネクトという作品に何かしらの関わりがあるアニメーターでも作家さんでもないワケで、その時点でほぼ無関係な第三者による意見の一つに過ぎない。
>だからアニメ制作に携わっている人間だろうが何らかの作品を手掛けてる作家だろうがココロコネクトそのものに関わっている人間でないなら余計な口出しをするな。どんな演出だろうがその場では盛り上がったし面白かったんだから騒ぐ必要はない。部外者が知ったクチを叩くな。
>それだけなんでしょ？

アニメの作画が描けるとかアニメのシナリオが書けるとか以外は基本的にただの一般人と変わらない人たちが

全く関わりのないアニメの関連イベントのドッキリに対して

まとめサイトでドッキリがスキャンダルかの如く取り上げられたことで（まとめ元のスレは別件の炎上で人が集まってきていて彼らはもともと燃やすネタ欲しさに"発掘"していた）

一般人と同じくよく考えず鵜呑みにしたり周りに流されたりしてネガティブな感想をネットに垂れ流しました　ってっだけですよ

く‐げん【苦言】 の解説
本人のためを思い、言いにくいところまであえて言って、いさめる言葉。「—を呈する」

デマ含むネガティブな感想を不特定多数に垂れ流すのは苦言とは言えないでしょうね

イベント中の笑い話が「燃やすネタ欲しさ」で即座に引用されてくるという時点で当時は燃えなかったにしろイベントを知ってる人間からも燃える要素が十二分に存在するものと判断されたのが現実なんですけど。

大元を辿ればアニメのイベント中に発生した出来事であり、その瞬間その場では何ということもないドッキリとして笑い話として話が終わった。
それが大勢の目につくことになり、「架空の仕事を本当の仕事であるように見せかけてオーディションに掛け、イベント会場でネタばらし。編集したオーディション映像を混乱している本人の前で流して笑いものにした」ドッキリが「極めて悪質な演出でドッキリというよりイジメの領域である」と見做されたからイジメコネクトと呼ばれるレベルの騒ぎになったワケでして。
何で無関係な作家やアニメーターが怒るか？「仕事を引き受けてみれば実は架空の話で仕事はありません」というドッキリの遣り口があまりにも悪質で、「それを自分がやられたらどう思うか」をハッキリ表明されてるだけに過ぎません。その結果が「怒り」なだけで。


っていう話をもう既に2度も3度も繰り返してるハズなんですけどあと何回くらい似たような流れを繰り返せば良いんですかねこれ

>>12350
>「架空の仕事を本当の仕事であるように見せかけてオーディションに掛け、イベント会場でネタばらし。編集したオーディション映像を混乱している本人の前で流して笑いものにした」

普通のドッキリとどう違うんですか？

>「仕事を引き受けてみれば実は架空の話で仕事はありません」

嘘企画の方は合否伝えられてない
声優事務所にはドッキリ企画からロケ活動・サブキャラとして本編出演することまで話通してあるでしょ　普通に仕事あるじゃん

どれだけ大掛かりなドッキリであろうとも一通りドッキリにハメたら当日中に「ドッキリ大成功」として事実を明かし、お互い不幸にならぬよう笑って終わらせるのが「ドッキリ」というものであり、架空の仕事を発注して対応させて後日大勢の見てる前で「そんな仕事ありません。仕事内容も面白可笑しく編集して笑いものに仕立て上げます。」なんて見た覚えがありません。
もし似たような流れのドッキリを何処かで見たことあるようであれば是非とも御教示お願い致します。

ちなみに仰るとおりココロコネクトにCV市来さんのキャラクターもキチンと登場してるね。
それだって炎上が起きて公式から謝罪が出て、それらの出来事を通じたあと、ようやく採用されたワケでして。

まず偽企画で呼び出すのはドッキリの常套手段でよくあること
https://x.gd/HlBux

偽企画で呼び出して「あの企画は嘘です　ほんとはこれです　やってね♡」みたいな無茶振り的ノリの企画もままある
→またしても何も知らない大泉 洋さん(23)

市来が演じたキャラは原作に居るので普通に考えて番組放送前にはキャスト決まってる
元々のキャストを止めさせて市来に変更とかでもしないと炎上してからねじ込むなんてできないよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11255012736

えっ、マジで言ってる？
そのリンク先で見られるドッキリを「似たような流れのドッキリ」の例として上げるのであれば
・私は相手が言っていることを何も理解してません
・私は自分が上げた内容をロクに精査することなく提示しました
上記二択の内、どちらかであるという証明にしかならんのだけど？？？
仰るとおり、偽企画を用意して実際の企画が別に存在するというのはドッキリの常套手段。
「役が有るのでオーディションに来て下さい。合格です、後日イベントに参加して下さい。嘘です、そんなキャラ存在しません。キャラも関わりもないけど作品の宣伝はお願いします。」その遣り口が悪質だから炎上したという事実がそんなに理解し辛い？

>市来が演じたキャラは原作に居るので普通に考えて番組放送前にはキャスト決まってる
原作に居るの？流石にそれは初耳。というか市来さんが偽企画で呼ばれて声を当てたのは「三木広一」というアニオリキャラだという話なんだけどアニオリじゃなくて原作にいるの？
調べても出てこないんだけど何処情報？

>>12354
当たり前だけど偽企画なんだから架空の仕事ができるわけない
他所のドッキリでもそれは同じだよ

城山翔斗って言うキャラの話だよ　このキャラはアニメ同様ミチランダム編・原作４巻に居る
http://www.kokoro-connect.com/character/syouto.html

バラエティで芸人やタレントを偽企画ドッキリに掛けるにしても召集かけてから「騙して悪いが」をして本来の企画意図を説明する。もしくは最後の最後に「これはドッキリです」というネタばらしでオチを作ってから。一般視聴者に向けて流すのが普通でね？
対象を信じ込ませる為に大掛かりな下準備をするのもドッキリには有りがちな話だけど、徹頭徹尾「本当の仕事で、本当にある役です」を貫いた上でイベント発表という形をとる。
存在しない仕事であることをイベント当日まで決して打ち明けぬまま本人を呼び寄せて、隠し撮りしたオーディション風景を大勢の参加者が見てる前で笑いものにした上で「真面目にオーディション来てくれて本気で演技してくれたけどお前の役なんてないよ。役は用意してないけど代わりに宣伝よろしく」？
今まで見たことも聞いたこともないかな。

で？何処のドッキリで同じことをしてるって？


>城山翔斗って言うキャラの話だよ
市来さんがその役を演じているのは知ってるよ？
こちらが言っているのは存在しないオリキャラのオーディション受けさせて笑いものにして、それで話が大事になってから「実は最初からキャスティングする予定は組まれていました」という声明が公式から出されて。
けど炎上して謝罪になってない謝罪文を掲載してから「キャスティング予定はありました」と後付で補足されたとして、それを火消しの言い訳以外で誰が信じるんですか？って話。

>>12356
たしかにドッキリしかけたのを収録して後日編集したものを放送とかじゃなくてイベント内・ライブでドッキリネタ晴らし・本来の企画スタートってのはなかなかない　この点は他との違いとしてあるね
そこが問題ということでいいの？で？誰にとって何がどう問題？

>信じるんですか？って話。
あなたは最初>>12352でCV市来のキャラが炎上を通じたあと、ようやく採用された　と言っていますが　これ信じるとかそういう話じゃないですよね　話変わってますよ

>誰にとって何がどう問題？
最終的に本編出演されたことで話も終わったけど、仕事があるよとオーディション受けさせて仕事決まったよとイベント呼び出して「そんな仕事ありませんよ、代わりに宣伝よろしく」と笑いものにする展開がドッキリにしても度が過ぎてるし、(まとめサイトによるデマ流布まで存在したにせよ)イベントでのドッキリを見た人間が「ドッキリと称して声優イジメただけだ」と悪質さを指摘した。
そのドッキリの悪質さが唯一にして最大の問題だったと。とりあえず、それを>>12333(11月30日)の書き込みから今日(12月13日)に至るまで長らく同じことしか伝えていない事実だけはお伝えしておきますね？
まさか「ドッキリは悪質だったかもだけど本人もイジメじゃないって言ってるし結果的に仕事も決まったんだから良いじゃん！」とか言い出さないよね。まさかね。


>信じるとかそういう話じゃないですよね 話変わってますよ

>>ちなみに仰るとおりココロコネクトにCV市来さんのキャラクターもキチンと登場してるね。
>>それだって炎上が起きて公式から謝罪が出て、それらの出来事を通じたあと、ようやく採用されたワケでして。
(>>12352)

>>けど炎上して謝罪になってない謝罪文を掲載してから「キャスティング予定はありました」と後付で補足されたとして、それを火消しの言い訳以外で誰が信じるんですか？って話。
(>>12356)

言ってるでしょ。炎上を通じて謝罪する展開にまでなって市来さんの声が採用されたと。
元々予定にあったという声明が火消しの言い訳以外に聞こえないと。
話が変わっているとはどういう意味？そこのところ詳しく。
もしかして、この文章で「偽企画で用意されたオリキャラが炎上の末に本編採用された」とか勘違いした？それを人のせいにしようとしてる？

>仕事があるよとオーディション受けさせて仕事決まったよとイベント呼び出して「そんな仕事ありませんよ、代わりに宣伝よろしく」と笑いものにする展開

騙されているとも知らずにその気になっている様が滑稽（あなたの言う笑いものにする）というのはまたしても何も知らない大泉 洋さん(23)と同じでしょ　それなら普通のドッキリ

>謝罪する展開にまでなって市来さんの声が採用された

印象論はいいから炎上を受けてから城山翔斗役をあてがったという根拠を提示して

>それなら普通のドッキリ
一つ上で「この点は他との違いとしてあるね」と理解したような事を語りながら次のレスで「普通のドッキリ」とか話が逆戻りしちゃうの本気で不思議すぎる…
少なくとも単純な「偽企画でターゲットを呼び寄せて本当の仕事だと思わせて最後にオチを付けるドッキリ」という話では済まなかったから炎上したんだ、と。
これマジであと何回同じこと言えば良いんだろ…

よければこちらのまとめをどうぞ。
当時、それを見た人達がどう思ったか？が記録されてるので参考までに。
https://togetter.com/li/366003


>根拠を提示して
・担当Pである山中がココロコネクト以前にも市来さん相手にドッキリを仕掛けた過去が発覚(https://w.atwiki.jp/kokoro-ijimect/pages/51.html)
・ココロコネクトでのドッキリ企画に公式及び参加声優さん達が似たような謝罪文を示し合わせたようなタイミングで上げ、山中Pだけは沈黙
・騒ぎにならなければ本当に市来さんを配役していたのかが疑問
・そもそもの話として声優さんが仕事として真剣に臨んだオーディション映像を公開して笑いものにした上で「お前の役ねーから」をやらかした側が「ドッキリはドッキリです。キチンと役は用意してましたよ」と炎上後に弁明したのを本気で信用しろと？

どう？悪魔の証明にも近いことを求められたけど、これで満足？