391 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 12:34:29 ID: A9lC2SZCCG
性根が腐ってるのは別にいいんだが、人の心がわからないのは決定的なマイナスポイント
キルバーンほどとは言わないが、フレイザードでももうちょっと敵方の心理を突いた作戦立ててた
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392 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 20:22:04 ID: KM3uiGjghW
まあを人質に取られて何もできなくなる子供に対しての言葉が
「マヌケのエキスでも入ってるんじゃないか」だしなー
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393 ななしのよっしん
2018/11/04(日) 15:32:06 ID: lk84yQmkzN
キルバーンフレイザード情なんか持ってくても理解はしているから
その情を利用した人質作戦の有効性を知った上で利用してたが、ザボエラは子はに逆らえないという情を理解すらしてない論理で人質作戦とってたしなあ。
情を感じなければ子はにも牙は向くぞ・・・
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394 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 11:38:28 ID: lk84yQmkzN
>>390
にも慕われてないからね見事に。
ただザボエラもしもラスボス的な補正が働いた場合の結果はケフカだと思う。
もしもリスクなしでバーンの寝首を書いて椅子を横取りできるチャンスさえあれば迷わずバーンも裏切ったと思うし。
卑劣な手段、部下ですら利用する、追い込まれるとすぐ逃げる、自身の強さより他人のを奪う事に特化した特技とザボエラケフカは良く似てるとは思う、まあ上からも信頼されずに下の人間からも全く慕われずな敵は基本的にザボエラみたいな末路になるね・・・
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395 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 22:03:38 ID: A9lC2SZCCG
ザボエラは善側に寝返ることが有り得ないだから、全の信頼は置かないまでも一定の信頼を寄せて使っていたハドラーはいた
ミストバーンも嫌いつつも「これでなんとか地上はおさまるかも」と発言している
ザボエラは色々企んじゃいるが、底が浅いし見透かされていて「込み込み」で使えるので使う側としてはたいした問題はない

ただ、その底が浅くて短絡的なのは戦場に出るとそのまま弱点になる
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396 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 11:28:55 ID: KM3uiGjghW
でもロンベルクが両腕犠牲にしないと倒せないゾンビとか開発したら
そりゃ無双できると思っちゃうよね……

あれで緊急時に安全領域にまで脱出する手段さえ持っていれば
完璧だったんだが
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397 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 12:52:17 ID: j1KhkuEY8W
でも「どれだけ強くても呪文が使えないのでは意味がない」って、すでに結論付けられてるんだよなぁ <ゾンビ

結局のところ、クロコダイン一方的ってた時の「お前は儂をこんなに見てたのかのぅ」がザボエラの本音であり根であり限界なんだと思う。
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398 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 22:08:53 ID: A9lC2SZCCG
>>396
あの状況でキメラのつばさ持ってても、もうダメなんだよ
結果バーン負けて魔王軍なくなるから問題外だが、仮にバーンが勝ってもザボエラミストバーンに託された任務なんにも果たしてない
ロンベルク一人さえ戦闘不能止まりで殺しちゃいない、メルルポップザボエラで救出された
キルカウント0任務成功0戦闘不能1、手下の魔物の損100%という状態でバーンパレスバーンミストバーン大勝利したとこにのこのこ帰れば死刑以外ありえない
だから補填戦果になりうるクロコダインを見た時は心底の助けと思っただろうけど、そもそもなんでMP切れてたんだろうな?
ゾンビMP消費兵器だったら致命的な欠陥ってレベルじゃないし流石にそんなつくりにはしないと思うんだが
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399 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:07:49 ID: KM3uiGjghW
>>398
処刑とか、ザボエラ嫌いなミストバーンが脅し気味に言ってただけで
バーンの性格的には、あっさり処刑はしないと思うけどな……
バーン危機を救うという、アバン倒す以上の功績があるんだから
ハドラー同様その分で猶予が与えられる可性は高い


っていうか、単純なで考えたら
ロンベルク戦闘不能に追い込んだだけで大功績なくらいだし
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400 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 17:37:27 ID: lk84yQmkzN
>>399
まあ降格されて平社員扱いになる程度かなとは思う、不足だっただけでミスというミスはしてないからね。
ハドラーの場合保身のあまりダイドラゴン騎士ということを気付いていながら秘密にしていたせいでバーンに対抗できる強さを持つ引き入れるのに苦労したバランを敵にまわすという大チョンボしたわけで
ザボエラの場合あくまで策とすれば最良の策を取ったうえでの作戦失敗と結果論だけで言えば仕方がない部分も多いわけで、全にキャパシティオバーの事させて結果が出せなかったから死刑にするほどバーンは器は小さくはない。
ただそういうの抜きにして有能な人材でも捨て駒にされて切り捨てられるのもバーンのこわさだけど
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401 名無し
2018/11/15(木) 14:05:53 ID: mY1lb3Xib7
>>397
魔力)をパワーに全振りしたグリニデ閣下を愚弄するのはルールで禁止スよね
やっぱ怖いスね筋肉は・・・

まあゲーム的な話になるけど出来れば術者の依存しない便利系魔法は覚えておきたいっスけどね
物理全振りでも立な戦っス
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402 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 14:30:18 ID: r630xH65Ah
>>398
ザボエラ自身がゾンビ一の弱点が中で操るワシを倒す事って言ってたはずだし、むしろ魔法を消費して動かすタイプの方が筋が通ると思う。

逆に全自立にすれば魔法の消費は少なそうだけど、状況判断とか出来ないから、敵味方構わず攻撃するような暴走兵器とかになりそうだし。

ただ、ザボエラ魔法をほとんど失ったのってロンベルク皇十字に対して、必死に防御(スカラ重ねがけとか)と回避(トベルーラで離脱)で使い果たした可性も有りそう。
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403 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 23:11:33 ID: J+DX/Tlw65
ゾンビでも動かせる代物ではない
ワシのような高い魔力があって初めて生かせるのじゃ

るろ剣外印イワンボウみたいなものを想像した
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404 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 05:56:12 ID: j1KhkuEY8W
>>401
な戦なんだが、その物理オンリーな(と思っている)クロコダインに対するザボエラ自身の評価が「でくのぼう」「ウドの大木、いや材木」だからなぁ。
全身に魔力を供給してるし、ひょっとしたら>>402が言うように防御呪文の発動、というか状況に反応してスカラバイキルト魔力を自動割振する魔の的な機もついてたのかもしれないが、そうだとしても評価とす方向がちぐはぐというか……
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405 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 10:36:09 ID: lk84yQmkzN
ザムザも残酷ではあるけど
自分の仲間や部下を実験材料にするわけにはいかんとしあくまで敵兵である
人間を捕えてモルモットにしようとしてたけどザボエラは部下も同僚もモルモット気でするし。
トンビを生んだレベルなのにアレなせいでザムザも開する前に戦死して色々酷い
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406 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 19:02:37 ID: KM3uiGjghW
>>404
その評価って、戦術上の物理否定ではなく
クロコダインは頭が回らん」的な意味合いじゃない?
クロコダインを騙して利用しようとした時のだし
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407 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 05:36:50 ID: j1KhkuEY8W
>>406
ザボエラ的に、その二つはあまり区別してない気がする。物理オンリーは所詮駒というか。まあ、印論だけど。
バル決戦の時も、部下にモシャスかけて身代わりにして、「お前とはここの出来が違うのよ」とか言ってたし。
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408 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 15:31:30 ID: A9lC2SZCCG
>>399-400
「何の成果もなしに大魔宮へ戻ったらおまえを待つのは処刑のみ」という宣告を受けた上で「この場の人間どもや魔法陣を片付けろ」と言われてるんだぞ?
しかも、そう言ったミストバーンザボエラが嫌いで、殺す理由があれば容赦はしないと推定される、更にそんな勇者を倒してヒーローになっていて極大の発言を持っている訳だ
どう考えたって死刑あるのみ、少なくともザボエラ主観では許されるという未来像は見えてこない
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409 ななしのよっしん
2018/12/19(水) 17:05:30 ID: lk84yQmkzN
>>408
ミストバーンが処刑するかもしれないけどバーンザボエラを処刑するイメージはないかな。
ただミストザボエラを処刑するかもしれないけど。
不足による敗北に関してはバーンは割と寛大だしね、ダイの秘められたを開させるきっかけ与えてしまったゴロアにも咎めないとは言ってるし。

ハドラーが最終通告受けたのは保身を恐れてバーンダイドラゴン騎士だということを内緒にしたせいでバランという最大の脅威を敵に回す羽になったのが原因だし。

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410 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 22:59:20 ID: bPYqiUgk2s
バーン様が寛大な印が強いのは直接手を下さずともミストキルが役立たずや不穏分子は事前に処分しちゃうからじゃないかな。
そういう意味では本来ザボエラは自浄を担う部署のトップとして利用価値は高かったはず。
悪魔玉で監視体制を敷き、処刑した魔物はそのままゾンビ材料って言うザボエラにとっては理想とも言えるサイクルができてた。
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411 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 06:53:24 ID: eCQKJrwFH2
この保身と野心と私利私欲の塊に粛清部署のトップを任せるなど、それこそ「……さ…最低の発想だっ…!!」と思うんだがどうか
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412 ななしのよっしん
2019/01/15(火) 01:37:06 ID: lk84yQmkzN
正直取り付く相手も間違えてたし
ザボエラの最大の不運フレイザード期脱落してしまった事かな
フレイザードと組んでた上に互いに信頼関係結んでたら昇進できたかもしれない
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413 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 04:40:32 ID: eD00ja1Z5U
最終決戦ミストバーンに置き去りにされた所、一見すると単なる切り捨てなんだけどミストバーンの性格上出来もしないことをやれとは言わないし、あれって言外に「やれるだけのことやれば勝てるかもしれないんだからやれ」ってことなんだよなぁ。
ミストバーンの性格からすればいくらクズでも策謀と研究者としての量は認めてるだろうし、『こいつが最悪の事態(全滅状態で孤立)に備えないでおとなし前線に出てくるわけはない』って見抜かれてたんだろうな。
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414 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 07:45:19 ID: j1KhkuEY8W
まあ、腐っても六団長の一だしね


……ハドラー生物研究のこと知ってたりするあたり、単にの手のつもりの秘密研究ダダ漏れなだけかもしれんが
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415 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 01:07:46 ID: bPYqiUgk2s
「自分の体を動かせ」ってセリフミストザボエラの間でおそらくものすごい意味の隔たりが生じてたと思う。
ミスト的には自分の体すら他人の物って前提がある関係上ある種の羨望が投影されたセリフであるのに対して
ザボエラにとってはそもそも老体を動かすこと自体が非効率的で、代わりに頭を働かせて今まで貢献してきたのにって言う失望を招く言葉だった。
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416 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 18:40:35 ID: w6RMCVTtPR
体を動かせってのは文字通りの意味でなく、出し惜しみすんなってことだと思うよ
ザボエラはこれまで、強大な魔法研究情報、戦術、これら全てを基本的に自分の利益優先でしか使おうとしなかった
あのシーンだって実際には切り札を温存した状態でミストに頼ったわけだしな
そういう、自分の資や手札を温存して他人を働かせようって胆を批判されたんだよ

もちろんミストバーンの言い分が全面的に正しいとも思わないけどね
体力や武技に優れるわけでもなく、頼れる友や信頼する部下もないザボエラとしては切り札の1つや2つはないと怖くてたまらないんだろうし
(頼れる相手がいないのは自業自得だが、それはザボエラ人生の結果なので言っても仕方ない)

ホント、クロコダイン辺りと対等に付き合って仕事してれば人生変わってたろうにな
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417 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 09:22:08 ID: LcinB57IX2
そもそも他人と対等に付き合える性格ならここまで惨めな最期になってないっていう

とにかく「手柄をめ取ってやろう」「捨て駒にしてやろう」ってでしか他人を見てない上
人の神経逆撫でするような失言もしょっちゅうしてるようなだからな
こんな性格で味方ができるわけない
フレイザードでも手を組むのするだろう
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418 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 22:41:48 ID: CiVHYE4zS8
ザボエラコンプレックスと虚栄心の塊だから自分のために他人を容赦なく犠牲にするけど
逆に言うと自分を満たしてくれる相手には割と素直に従うから部下としては充分優秀だと思う
実際ハドラーが手綱握ってるときはめられる仕事められる通りにちゃんとこなしていたし

だからまあ、本編での残念さは武官気質でもないのに指揮官やらされてたのが原因じゃないかな……

もっと言うと大して必要でもないの「わしがかんがえたさいきょうのぐんだん」を作りたいがために
魔力が高いと言うだけでザボエラ軍団長にしてしまったバーン様が概ね悪いのではないかと

多分「悪の組織のマッド博士ポジションを宛がって充分に権と名を得られる状態にしておけば
技術者としての実を遺憾なく発揮して周囲とも仲良く出来てたと思う
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419 ななしのよっしん
2019/01/30(水) 06:36:28 ID: PMRWBi/ba4
確かの指揮官に向いてないかもしれんが
出世を望めば自ずとそういう地位に就くし
逆にお前信用できないから兵まかせんわ、にたまに意見してよく従えばそれでいいよって言われて
それこそがザボエラの適正だとしてもザボエラが納得するか?と
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420 ななしのよっしん
2019/01/30(水) 08:25:43 ID: j1KhkuEY8W
まあ、言い方と扱い次第?

……そこまで気を使って用いなきゃならないほどザボエラが優秀かっていうと、作中での扱いの悪さ差し引いたとしてもちょっと微妙だが。
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